ТРАГЕДИЯ ВИКТОРА ШЕНДЕРОВИЧА

 Почему трагедия?  Да потому, что он никак не кукловод, а жертва. Да потому, что еврей Шендерович никак не может и, видимо, не хочет понять, почему его родина, Россия, отплывает от его персоны все дальше и дальше? Почему она его, такого талантливого и умного, еще недавно востребованного и духовно и материально, отторгает от себя всем своим существом. А он, надо думать, никогда не собирался и не собирается жить в другом пространстве. Только пространство это родное,  всю тысячу лет его существования, было таким, как сегодня: непонятным и враждебным случайным либералам (и совсем необязательно евреям) от Новикова и Радищева до Сахарова. Получается трагедия старая, как сам русский мир. Но читаем:

Э. ГЕВОРКЯН – Добрый день. Это программа «Особое мнение». Сегодня у нас в гостях Виктор Шендерович.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Добрый вечер.

Э. ГЕВОРКЯН – Добрый день, праздничный, 12 июня. День России. Хотя для многих людей сегодня выходной, но мы рады трудиться. И собственно рады работать на благо наших слушателей. Я обратила внимание, сегодня по статистике, как сообщает портал NEWSru.com, меньше половины граждан РФ знают о том, что сегодня отмечается день России.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Они, наверное, на работе сейчас.

Э. ГЕВОРКЯН – Граждане?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Да. Если нет дня России, значит сегодня рабочий день.

Э. ГЕВОРКЯН – Я думаю, что отдыхают…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Но не знают, по какому поводу. Что характерно. Они правы. Потому что уточнить, по какому поводу, уже невозможно. Страна сегодняшняя не имеет никакого отношения к этому празднику. День суверенитета России, 1990 год… Некоторое время этот день был (в межеумочные годы) пустой консервной банкой, гремел, но непонятно, чем. Сегодня ситуация гораздо яснее. Сегодня идеология 90-х - свободы, новой России, которая выходит из тоталитарного прошлого, сбрасывает с себя, вылезает из совковой кожи, старой, отмершей… - это идеология просто противоположна сегодняшней идеологии. Потому что мы усиленно пытаемся сегодня вползти обратно в эту мертвую кожу. Поэтому - просто с точностью до наоборот, не под углом, а - 180 градусов! Совершенно противоположная идеология! Какая там свободная Россия… Я думаю, что тем, кто сейчас у власти, их национальным праздником должен быть день рождения графа Уварова, наверное. Этим всем стоятелями со свечками и страдальцами за нравственность. Этим всем особистам-духовникам.

Э. ГЕВОРКЯН – С другой стороны вы понимаете, что это все угол зрения.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - В каком смысле?

Э. ГЕВОРКЯН – Россия 12 июня как независимое государство появилось, сегодня в тех же границах, не в тех же, я имею в виду, что формально страна та же…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - По поводу тех же границ - замялась, самой стало неловко.

Э. ГЕВОРКЯН – Все величественнее становится. Поэтому у многих людей есть ощущение, что подъем патриотизма.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Когда у человека вываливается какая-то кишка, он от увеличения объема не становится величественнее. Он просто болеет в такой форме. Поэтому - по поводу величия я бы поостерегся... По поводу этого дня. Шел я тут часик назад на эфир. Метро «Сокольники» - и прямо на аллее полно народу, гуляния, народ, как справедливо говоришь, каждый второй не знает, по какому поводу, но гуляют. И вижу я целенаправленно гуляющих. Стоит молодая группа и щит перед ними. Расстелен американский флаг, и большой щит, промышленным образом сделанный. Написано на нем: поздравляем с днем России, сайт fuck America. По буквам продиктовать? Предлагается вытереть ноги об американский флаг, счастливые молодые люди проводят свой праздник так. Но они немножко на службе. Потому что, повторяю, - промышленным образом сделанный щит. На это в стране есть деньги, чтобы изготовить.

Э. ГЕВОРКЯН – На креатив.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - И на этот щит, и на этих ребятишек, которые стоят там. Работают. Вот, собственно говоря, где мы сейчас. Вот какая свободная Россия. Палестина. Это - Палестина. Вот эти нехитрые палестинские радости: вытереть ноги или сжечь американский флаг, вот такая Палестина… Ну немножко богатая Палестина пока, с нефтью с хорошей. Нефть плохая, но все-таки побогаче. Вот - это то, где мы сейчас. И в какую сторону идем, с начала этого года просто так ускорили движение, что свистит в ушах.

Э. ГЕВОРКЯН – Хотелось бы комментарий по поводу следующей новости. Фильм «Приказано забыть» о депортации чеченцев запрещен к показу в России. Вас слушатель Астет спрашивает: я жду, когда же ГД примет закон, вводящий уголовную ответственность за упоминание депортации чеченцев. Ваше отношение к этому.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Не только чеченцев. Там в затылок стоит огромный список репрессированных Сталиным народов. Но зачем об этом сейчас, зачем расстраивать? У нас праздник. Мы встали с коленей. Мы громим Америку. И так далее. Зачем же расстраивать? У нас эффективный менеджер Иосиф Виссарионович. Зачем вообще расстраивать! Скандал на выставке московской книжной… Зачем расстраивать? - говорит московская власть. Из каждого дома кого-то брали, арестовывали, расстреливали. Это так у нас на каждом доме будет... Да, на каждом! Ну зачем же расстраивать... Немцы не боятся расстраивать. В немецких городах эти таблички на домах, под ногами, на каждом шагу – отсюда, отсюда, отсюда увозили, увозили в концлагеря. Они не дают себе об этом забыть. А мы не хотим расстраивать. У нас вечный праздник. Ну вот, празднуем. Мы допразднуемся очень скоро, мы допраздновались до «fuck America». Кстати хочу заметить, по поводу этого глагола, что он имеет очень малое отношение к возможностям Путина, - по крайней мере, политическим. Мы можем себя (развивая эту рискованную метафору) немножко взбодрить руками с помощью Киселева и Мамонтова, но мы сегодня не можем ничего плохого сделать этой самой Америке. Это все действует только на люмпенов. Это только радости этого пубертатного поколения - и старичков. И тех, кто не богаче интеллектом. Это их радости. Они считают, что они вдули Америке. Вот таким образом. Америка не подозревает об их существовании - и правильно делает. Это все свидетельство большого психологического ущерба. Большой нашей психологической ущербности. И то, в какой точке мы встречаем этот очередной день России. То есть, мы и раньше шли под уклончик, а сейчас просто в штопор вошли, под углом. Просто - под хорошим углом!

Э. ГЕВОРКЯН – А у вас есть понимание, как еще что называется быть угодными народонаселению властям, если так много людей в стране действительно верит, а иначе бы сейчас на границах с Украиной стояли войска НАТО.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ты путаешь причину… ты поставила телегу сейчас впереди лошади. Населению эта ботва засыпается, мерзкая ботва, в голову. Этот синдром осажденной крепости вбивается в голову - враги кругом. Это Россия в кольце фронтов, это - Путин, если не Путин, то кто? и мы немедленно погибнем... Это все вбивается пятнадцать лет уже скоро. Против нас все! И - вырастили вот этих ребяток, которых я сегодня видел. Когда пришел Путин, они были в детсадовском возрасте. Вот их вся жизнь прошла при Путине, им это засыпали, закачали это дерьмо в головы. Этот силос. Теперь мы говорим: ой, у них в голове вот это. Конечно у них в голове это! Но этого же самого мальчика и девочку, которые там стояли и гыгали по поводу того, что можно вытереть ноги об американский флаг… я просто шел на эфир, у меня не было времени у них спросить: бывали ли они в Нью-Йорке, скажем? Хотят ли? Или предпочитают в Симферополе. Их бы в Гарвард на лужайку, без Путина и Киселева, на месяцок. А потом поговорить. Ребятки-то хорошие, глаза нормальные, не дебилы.

Э. ГЕВОРКЯН – Я думаю, что у большинства из них нет возможности, только 6% населения страны регулярно выезжает за границу. Они просто не видели этого мира.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Вопрос же не в том, видел или нет, - вопрос в том направлении… Иы открыт миру - или ты запираешься на все засовы и гордишься в своем чулане? Вот в чем вопрос. Вопрос же в открытости. Можно никуда как Кант вообще не выезжать и не выходить из своего города всю жизнь - и быть Кантом. Дело же не в этом. Дело в том, что совершенно, конечно, погубленное уже поколение вот это молодое. Оно просто погублено. Этой пропагандой. Пропаганда… Должен критически отнестись к самому себе: мне долгое время казалось… видимо, я обитал среди людей, на которых эта инфекция не действует, мы смеялись над этой пропагандой: это же невозможно, этому невозможно поверить! Это слишком глупо, слишком пошло, слишком лживо. Но выясняется, что Геббельс был прав. Что надо просто тупо повторять эту ложь, и чем невероятнее ложь, чем чаще повторена… - она работает! И Козьма Прутков был прав. «Люди подобны колбасам: чем их начинишь, то в себе и носят». И вот выросло это поколение, радующееся тому, что можно написать fuck America и вытереть ноги о флаг. Жалко их. Их, не Америку. С Америкой все в порядке.

Э. ГЕВОРКЯН – Сейчас хотелось бы поговорить об акции, которую вы затеяли после того, как вам пришло предписание заплатить миллион рублей штрафа. Я прочитала об этом в соцсетях. Насколько активно люди отзываются и присоединяются к вам в выплате штрафа.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Я еще не знаю, потому что это все, вчера я завел Яндекс кошелек, и сегодня написал, вывесил статью. Надо пояснить, о чем идет речь. Я назвал депутата Васильева и его однопартийца вороватыми негодяями, суд за это по иску Васильева назначил мне штраф в миллион рублей. Решение вступило в законную силу - решение совершенно противоправное. Совершенно. Никакого отношения к праву это не имеет. Но такие у нас суды. «Подкрышеванные». Я должен выплатить этот миллион. Я исхожу из того, что это дело касается не меня. Я писал в этом тексте: несколько богатых совестливых людей… такое случается, нечасто, но бывает («редко, но бывает», как сказано у Гоголя) - предложили мне сразу, в тот же день, этот миллион. И я отказался, потому что считаю, что это неправильно. Это дело касается не меня. Это дело - через запятую с десятками других случаев прессования всех, кто поднял голову! Вот - домашний арест Константина Янкаускаса, случай Навального, бесконечные наезды на активистов оппозиции, «блотное дело». Всех, кто поднимает голову, кто открывает рот, государство прессует. Это назидательное прессование, это предназначено для зрителей, чтобы все знали… Кто захочет открыть рот, - чтобы он вспомнил об этом миллионе! Что за любое слово тебе могут впаять штраф или посадить под домашний арест. Выдумав, высосав из пальца какое-нибудь дело, которого не существует. Они нас прессуют по всему периметру. И мне кажется, что надо не просто находить богатого дядю и с его помощью откупаться, а - мне кажется, это повод для, извините за пафос, некоторой солидарности. И мне кажется… Я специально поставил ограничение для взносов – тысяча рублей! Чтобы не то чтобы какой-нибудь добрый олигарх перевел миллион - и дело с концами. А - по тысяче рублей. Вот 50 тысяч заплачу я, а 950 - чтобы как минимум было 950 человек, которые под своими именами подпишутся под тем, что - они негодяи, вороватые негодяи. Это точка консолидации. Надо устраивать себе такие праздники, можно себя немножко приободрить, честно говоря.

Э. ГЕВОРКЯН – Здесь у меня две темы возникает. А нет ли опасения, а вдруг и нет стольких людей, вдруг не присоединятся.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну не присоединятся - не присоединятся. Это я сейчас скажу наглую вещь. Это не моя проблема. Это их проблема. Я найду эти деньги, заплачу деньги этому Васильеву. Другое дело, что я не советую господину Васильеву, как он обещал, передавать это в школу фигурного катания, потому что потом будут еще суды, а потом будет Страсбург - и он этот миллион мне вернет. И ему будет неловко, наверное, звонить в школу фигурного катания, и просить вернуть. Поэтому я бы на его месте не торопился. Но конечно, я заплачу. Но повторяю, это не моя проблема. Это наша проблема! Если мы ложимся ничком, когда нас прессуют, и не поднимаем голову, и трусим проявить солидарность, нам нечего жаловаться тогда.

Э. ГЕВОРКЯН – Между тем новости с оппозиционных фронтов приходят печальные. Сам Алексей Навальный уже не может публично выступать, общаться с публикой. Теперь его соратники, один вынужден уехать в Лондон…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - По поводу этих выборов. С позволения сказать. И сами по себе выборы, когда человек, занявший фактически первое оппозиционное место, забрав более 600 тысяч голосов москвичей, не может принять участие в выборах… - эти выборы уже фарс! Но власть так трусит, что уже не знает совершенно никаких пределов. Уже под домашним арестом Янкаускас. Который должен побеждать в своем Зюзино - совершенно очевидно! Он фаворит этих выборов. Они, если говорить об этой футбольной метафоре сегодняшней (сегодня чемпионат мира) они могут побеждать только с купленным судьей и в численном большинстве. Только одиннадцать против пяти и с купленным судьей! Они иначе на поле не выходят. Они только так и могут победить. Пятнадцать лет! Это команда путинская, условно говоря, - путинская, собянинская, лужковская, какая угодно… - они выигрывают только договорные матчи. Ничего другого. Они изолируют, всех реальных конкурентов. Выпуская только на поле заведомо какие-то смешные фигуры. И то, что сегодня происходит уже с этими выборами в Мосгордуму - это самоубийство, в очередной раз происходит самоубийство власти. Потому что Кац, Янкаускас, Романова… если забыть об этой паранойе путинской, а вот исходя из здравого смысла… - да власть молиться должна на таких людей! Потому что это люди - Кац, Янкаускас… люди, которые хотят менять что-то эволюционным путем. Романова. С помощью уменьшения коррупции, большей современности власти, динамики власти. Просто лучше будет жизнь, меньше коррупции - дешевле услуги. Все просто. Казалось бы, власть должна на них молиться. Они перерубают им руки, ноги. Они их не пускают. Каца не пускают. Дальше будет - совершенно справедливо! - когда-нибудь эта энергия вырвется в поджоги, насилие. Они не хотят Каца с Романовой, Янкаускаса, получат Тора и Лимонова. Какая еще альтернатива? Перемены будут, они будут каким-то образом…

Э. ГЕВОРКЯН – Я полагаю, что логика в том, что та самая сменяемость и круговорот кадров в природе происходил внутри власти и дальше.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Внутри власти - это то же самое, что ты в туалет перестанешь ходить. Чтобы «круговорот происходил в тебе». Это называется интоксикация. Из организма надо выводить отработанные продукты. Они давно уже там внутри. Мы уже пованиваем, а иногда воняем нестерпимо. Их надо выводить из организма. Это азбука. И вот на этот случай и выбор - поэтому и перемены когда-нибудь будут. Вопрос только в том, что либо они пойдут через Каца, Янкаускаса, Романову, каких-то людей, которые принесут какое-то новое нормальное дыхание... Либо они пойдут через гражданскую войну. Парадоксальным образом власть сама толкает, власть ведь объявляет гражданскую войну! Ведь это Путин держал речь на Поклонной горе. Ведь Поклонная гора двухлетней давности - это объявление гражданской войны. Я напомню - любой президент, приходя к власти, говорит: я буду президентом всех французов (американцев, англичан). Кто голосовал за меня, кто против. Такова работа: он президент - всех! Путин заведомо отрезал ту часть, которая против него, она была объявлена предателями. Вы представляете себе, чтобы Обама сказал, что все, кто за республиканцев - предатели Америки? Вот эта паранойя приводит к тому, что действительно сменяемости власти нет, происходит интоксикация.

Э. ГЕВОРКЯН – Большинство населения привыкло идти за сильным, привыкло бояться.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Где ты видела сильного в Кремле? Он под плинтус уползает при первой возможности. Где ты видела сильного? Когда он без охраны выходил? Когда он, как Обама, перешел дорогу в Старбакс? когда он вообще был без охраны? Когда он был с народом, а не со специально отобранной челядью. Когда ты в последний раз это видела? Какой сильный, что ты говоришь? Побойся Бога, в день России.

Э. ГЕВОРКЯН – Тем не менее, его оппоненты или под домашним арестом, или добровольно покидают страну…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это называется - офигенно сильный. Всех посадил и самый сильный.

Э. ГЕВОРКЯН – По факту.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, это очень своеобразная сила.

Э. ГЕВОРКЯН – Он цели преследует, и он побеждает в своих сегодня заявленных целях.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, заявленное у него другое! Он объявлен-то у нас демократическим президентом. А цели свои - он, да, добивается.

Э. ГЕВОРКЯН – Ну.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Ну – сказала ты. Конечно. Но добивается он совершенно противоположных целей! Добивается он того, что мы стоим через запятую между Узбекистаном и Белоруссией. Вот чего он добился по факту. Никакой силы там нет. Мугабе тогда сильный.

Э. ГЕВОРКЯН – А как же быть на международной арене с одним из самых влиятельных политиков…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Влиятельный – да. Потому что сумасшедший с ядерной бомбой - это очень влиятельный человек. Если в эту студию запустить человека невменяемого с ножом, он будет в этой студии чрезвычайно влиятельный, уверяю тебя. Мы будем с ним договариваться, пытаться с ним разговаривать, чтобы он ножик отложил. И будем считать своей большой победой, если он отложит ножик на пять минут. Влиятельность – да!

Э. ГЕВОРКЯН – Ну а теперь о феномене отъезда интеллигенции, журналистов…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Сегодня кто у нас?

Э. ГЕВОРКЯН – Леонид Бершидский.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - А зачем Леонид Бершидский в стране, которая «fuck America»? Зачем Леонид Бершидский в стране, которая своровала Крым, Зачем Леонид Бершидский в стране, где журналистику представляют Киселев и Мамонтов? Он лишний здесь.

Э. ГЕВОРКЯН – А вы вообще не понимаете ни на секунду логику тех людей, в Крыму люди действительно радовались присоединению к России.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Люди - это другое дело. Это отдельный вопрос. Я сейчас говорю… Давай отложим, это отдельный вопрос - проблемы Крыма и русского населения Крыма, сложная история Крыма. Сейчас не об этом. Это отдельный вопрос. Я сейчас говорю о государстве.

Э. ГЕВОРКЯН – Когда вы говорите «украли Крым», абсолютное большинство - 85,9% не понимают, почему использована такая формулировка.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Если они смотрят Первый канал, они и не поймут. Тем не менее, в этой стране Бершидский не нужен. Он - не нужен. И как он написал в своем тексте справедливо: решил присоединиться к Европе без России. Он сюда вернулся мальчишкой из Калифорнии, из университета, в Россию. Потому что он хотел здесь поучаствовать. Он хотел, чтобы Россия пришла в Европу. И он был готов этому способствовать. И способствовал. Пытался. Сейчас он понимает, что - все, Россия отрезана от Европы. И он присоединяется к Европе самостоятельно. Без России. «С кем ты останешься, хозяин? - спрашивает Фроим Грач в рассказе Бабеля. - Ты останешься со смитьем». С дрянью. Вот мы остаемся со смитьем. Путин. Из страны… Ведь Бершидский присоединился к очень неплохой компании: Гуриев, Каспаров, Алексашенко и так далее. Пятая эмиграция, - он назвал ее «эмиграцией разочарования». Очень точно. Пятая. За век. Русской эмиграции. Берлин! - привет Набокову, Цветаевой, Ходасевичу, и многим еще. Пятая. По счету. Вымываются мозги, душа, смысл, вымываются. Без Бершидского - Киселев с Мамонтовым и любители fuck America ничего не потеряют. Он им даром не нужен. Пути разошлись. И это драма не Бершидского (Бершидского конечно тоже) - это драма в первую очередь, конечно, России.

Э. ГЕВОРКЯН – Драма людей европейских, западных взглядов. То есть скорее можно констатировать, когда он говорит, что эмиграция разочарования, что поколение людей, живущих сейчас, если вдруг они придерживаются европейских и западных ценностей, оно сейчас вынуждено констатировать, что оказалось лишнее в стране. Есть такое ощущение?

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Лишнее, да. Да не ощущение, это констатация. Люди европейских ценностей здесь маргиналы. Либо они уже не здесь. Это день России мы празднуем…

Э. ГЕВОРКЯН – Мы сейчас сделаем паузу, через пару минут мы вернемся к нашему разговору.

НОВОСТИ

Э. ГЕВОРКЯН – Продолжаем программу «Особое мнение». Я ждала такой реплики от Григория из Москвы, я думаю, что тысячи других людей могли бы что-то подобное вам возразить. «Я никогда не поддерживал ценности, навязанные США. Но у вас, если за страну, значит он плохой».

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Что «за страну» – спросил бы у этого человека. То есть он знает, как надо «за страну».

Э. ГЕВОРКЯН – Но каждый из нас по-своему знает.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Правильно. Григорий, вот у нас с вами разные представления о том, что надо для страны. Только я в связи с этим не говорю, что вы против страны, я просто исхожу из того, что у нас разные мнения. И для этого в свободных странах есть такая штука как свободные СМИ, где мы можем обсудить (или наши представители), а дальше телезрители становятся избирателями, есть свободные выборы, без Чурова. И в итоге выясняется, чья позиция побеждает - на текущий момент. Не навсегда. Потому что дальше - следующие будут выборы. И так далее. Так в свободных странах. А в узбекистанах по-другому. Там есть один… (Узбекистанов - их много, от Северной Кореи до Кубы. Это все узбекистаны. «Господа ташкентцы», называлось у Салтыкова-Щедрина. В этом смысле). Так вот, в узбекистанах по-другому. Там есть один отец нации (он символизирует правильный путь) и все остальные, которые враги страны, потому что им не нравится этот отец нации. Ну вот, если по-узбекски, то - да, я враг.

Э. ГЕВОРКЯН – Есть такая новость. Петиция о проверке психического здоровья депутата Мизулиной набрала более 100 тысяч подписей. А возможна ли в нашем обществе действительно дискуссия уважительная к своим оппонентам. Ведь есть в этом что-то такое уже за гранью этики.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Где дискуссия? В нашем обществе? Так это смотря, в каком обществе. С Мизулиной дискутировать невозможно по факту. Потому что никто…

Э. ГЕВОРКЯН – Мы все понимаем, когда мы собираем подписи проверить ее психическое здоровье…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Это наш ответ единственный. Поскольку они подложным образом, воровски пришли к власти с помощью ворованных выборов, поскольку никакие институты судебные не работают, поскольку на улицу выходя, ты встречаешь ОМОН, то у нас отобраны инструменты! Ты говоришь о диалоге.

Э. ГЕВОРКЯН – То есть тогда можно переходить на личности.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Что значит на личности? Это единственный инструмент наш, это единственный способ, которым мы можем сказать: э, вы сошли с ума! Вы сошли с ума. Это единственный способ…

Э. ГЕВОРКЯН – То есть, в этом нет оскорбления ее как женщины…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет. Гендерный вопрос вообще не стоит.

Э. ГЕВОРКЯН – Я имею в виду, как о депутате.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Она как депутат вполне заслуживает такого обследования. Безусловно. С ее инициативами и ее репликами? Безусловно. Я сейчас говорю о другом. Есть инструменты общественного диалога, о которых я только что рассказывал Григорию, тебе не буду. Если они есть, то общество разговаривает - таким образом. Митинги, о которых сообщают СМИ, острые проблемы дискутируются. Выборы, смена власти, смена парадигмы, и снова - оппозиция уходит во власть, власть в оппозицию. Диалог продолжается. Там можно говорить о диалоге. Какой может быть диалог между асфальтоукладчиком и человеком, по которому он проехал? Вот - этот диалог идет пятнадцать лет. С нарастающей силой. А дальше нам говорят: ах, как вы бестактны по отношению к асфальтоукладчику! Слушайте, ничего себе. Нет другой возможности. Верните диалог! Верните демократические институты, свободу слова и так далее.

Э. ГЕВОРКЯН – Обычно в такие моменты, скорее всего, возразят, что если у нас сидят боты какие-то прокремлевские, как мы говорим в Интернете, строчат и патриотизм нагоняют в комментариях…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Они нагоняют ненависть к этому слову. Патриотизм нагоняют Лиза Глинка и Чулпан Хаматова, Митя Алешковский. Это люди, которые… Когда они появляются, я думаю: черт возьми, я становлюсь патриотом, потому что я живу на одной территории с Лизой Глинкой, Чулпан Хаматовой, Митей Алешковским. А когда эти боты строчат, они только дискредитируют всякие хорошие слова. Возвращаемся…

Э. ГЕВОРКЯН – Другие государства также используют просто несусветные деньги на пиар, ФБР и у Пентагона огромный бюджет на собственный пиар.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - У Пентагона может быть любой пиар…

Э. ГЕВОРКЯН – И также прослушиваются граждане.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Но только я хочу напомнить, что после этого, когда у Пентагона появляется Гуантанамо (или у Министерства обороны) с пытками, - то журналисты это расследуют, и потом министр обороны уходит в отставку, виновные несут все поименно наказания, а журналисты получают Пулитцеровскую премию.

Э. ГЕВОРКЯН – Зря вы напомнили о министре обороны и журналистах, получающих премии.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Нет, не зря. Я понимаю. И - сравним судьбу журналистов американских, которые расследовали Гуантанамо, вскрыли этот нарыв, заставили его вычистить и получили Пулитцеровскую премию и славу... Сравним это с судьбой Политковской и Эстемировой, которые расследовали Чернокозово. Фильтрационный лагерь в Чечне. По сравнению с которым Гуантанамо - это дом отдыха. Сравним судьбы журналистов, сравним судьбы администраций - и поймем (это я по поводу fuck America), где мы и где они.

Э. ГЕВОРКЯН – Есть несколько вопросов относительно событий на Украине. «Донецкие мятежники, - пишет нам Марина, - обратились к Кремлю ввести миротворческие силы в регион, Луганская область обратилась к некоторым странам, в том числе России о признании автономности. На мой взгляд, это усложняет позицию Путину, ведь народ верит его обещаниям помогать русским. А Путину Донецк и Луганск не нужны. Как же быть и как сохранить свое лицо миротворца, спасителя, при этом не вмешиваться в украинские дела, чтобы не провоцировать Европу».

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Тем, кто верит, что Путин хотел защитить русских, нужно проверить свой IQ. И набрать: Путин, Туркмения, газ, гражданство - эти ключевые слова, в Интернете. И узнать, напомнить или узнать историю, как 400 тысяч русских были проданы Путиным в рабство Туркменбаши за дешевый газок. Это по поводу защиты русских. Российские миротворческие войска - это в данном случае оксюморон, это быть не может, это «сухая вода», потому что Россия - участник с противоположной стороны. Офицер ФСБ Стрелков руководит военными действиями на этой территории. Россия - участник этой войны, провокатор этой войны, она развязала ее, и она ее ведет. Другое дело, что она ведет…

Э. ГЕВОРКЯН – Зачем, если даже это так…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Зачем она ведет? А когда Путин ввязывался в это, на шармачка, он думал, что проканает. Он думал протоптать коридор до Крыма и расшириться еще больше. И рейтинга еще больше поднакачать. У него была эйфория некоторая. Потом ему, видимо, предъявили номера его счетов (я не знаю, чем его убедил швейцарский президент), - но как-то выяснилось, что Россия вдруг не участвует в этой войне. Кстати замечу: что бы ни делал Путин, - он победил! Он выиграл! Это я про прессу нашу. Он ввел войска - он победил, он отвел, он остановил войска - он тоже победил. Он всех обыгрывает! Что бы он ни сделал. Куда бы он ни пошел - он всех обыграл с точки зрения нашей пропаганды. Так вот, он, конечно, кинул и Стрелкова тоже. Потому что эти люди… там есть профессиональные провокаторы и военные, а есть романтики, которые накачаны, чья голова сформирована чтением газеты «Завтра». В сильной степени. Он их, конечно, кинул. Они рассчитывали за то, что за ними придет, их поддержит - российская армия. Он их кинул. Но это их проблемы. А наша проблема другая: от нашего фактически имени была развязана война. От нашего имени, потому что это делала Россия. Это делал Путин, которого мы 83% поддерживаем. Сегодня ни о каких миротворческих войсках с участием России речи идти не может. Потому что Россия - участник. Это борьба нанайских мальчиков. Это я буду сам себя разнимать. Это странно.

Э. ГЕВОРКЯН – Формально или официально все это выглядит так, что там есть народные ополченцы, которые борются за независимость своих республик и есть добровольцы, приезжающие из России, другой вопрос, как они с оружием попадают…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Люди, которые из соседнего государства приходят с оружием - притом, что флешку отбирают у Шароградской Анны Аркадьевны на границе, флешку! А тут они с артиллерийскими комплексами проникают на территорию... Не будем валять дурака. Россия ведет эту войну. Подловатыми методами, не так в открытую как в Праге, в Афгане, но она совершает интервенцию. Поэтому говорить о миротворчестве здесь довольно странно. Да, ситуация двусмысленная, но Путин выскользнет, он, понятно, без мыла... С нашим Киселевым, «мамонтовыми» все будет… все равно он одержит победу, все равно он одерживает победу каждый день!

Э. ГЕВОРКЯН – И таким образом будет некий буфер между натовскими установками…

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Не будет никакого буфера.

Э. ГЕВОРКЯН – …их военными и нашей границей.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Никакого буфера не будет. Усилия Путина по «защите русского населения» привели к рекам крови русского населения; усилия Путина по усилению внешнеполитическому России - приводят к тому, что в НАТО вступают все по периметру, и натовские ракеты будут гораздо ближе к нам, чем были до. Вот и весь «победивший Путин». Я сейчас говорю даже о рациональной стороне вопроса, уже не о моральной (там и говорить нечего). А - рациональной. Он везде все продул. Даже исходя из собственной парадигмы.

Э. ГЕВОРКЯН – С Крымом сложно согласиться… Здесь все идеально.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Что тебе тут идеального?

Э. ГЕВОРКЯН – Территория присоединена без капли крови.

В. ШЕНДЕРОВИЧ - Территория присоединена, - что отбросило Россию, выбросило ее (мы об этом тысячу раз говорили) выбросило ее из числа цивилизованных стран, разрушило мировые договоренности, обрушила и еще обрушит нашу экономику. Цена совершенно несоразмерная! Если бы его интересовала, повторяю еще раз, защита прав русскоязычного населения Крыма, - он бы этим занимался все четыренадцать лет. А мы об этом вспоминали, только когда нужно поднакачать рейтинг.

Э. ГЕВОРКЯН – Это была программа «Особое мнение». С Виктором Шендеровичем. Я – Эвелина Геворкян прощаюсь с вами. До свидания.