БОРИС НЕМЦОВ: У ПУТИНА ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ

22.03.2014 14:31  

Борис Немцов: Путин наказал всю Россию, но его рейтинг зашкаливает

В гостях у программы "Война и мир" побывал человек, который, наверное, знает все о современной российской политике, поскольку сам уже является частью новейшей истории России: один из лидеров российской оппозиции Борис Немцов, находящийся с визитом в Израиле. Мы предлагаем вам запись его беседы с ведущим программы "Война и мир" Дмитрием Дубовым.

Дмитрий Дубов: Борис Ефимович, добрый вечер. Очень рады видеть вас в Израиле. Но все-таки нас больше интересует то, что происходит сейчас в России и в Украине, а конкретно — в Крыму. И начать я хочу даже не с оценки правомочности действий России, а с более приземленных материй: поговорим о стоимости всего этого проекта под названием Крым. Прав был Александр Починок, когда он говорил о том, что это триллионы рублей для российского бюджета?

Борис Немцов: В целом да. Есть несколько прямых вещей: во-первых, в Крыму живет 2,5 миллиона человек, в Крыму около 600 тысяч пенсионеров, десятки тысяч учителей и врачей, и всем им надо платить. Оценки, которые провели я и Саша Починок, царство ему небесное, показывают, что содержание Крыма в два раза дороже, чем содержание Чечни. Если в долларах — это получается около 4–5 миллиардов долларов непосредственных издержек российского бюджета. Второе — это санкции. Санкции приводят к огромному ущербу для России.

Дмитрий Дубов: Мы говорим о нефтяных продажах и каких-то санкциях, которые призваны обвалить цены на нефть?

Борис Немцов: Мы говорим о совершенно банальных пока санкциях против конкретных путинских чиновников и пропагандистов. Американские санкции касаются ближнего круга Путина, его партнеров, его подельников: это кооператив "Озеро"; это миллиардер Тимченко, который экспортирует 40% российской нефти; это Ротенберг, его партнер по дзюдо с детства, крупнейший подрядчик "Газпрома" и одновременно крупнейший так называемый инвестор в олимпийскую стройку, где он освоил 7 миллиардов долларов бюджетных денег; и это его партнер по кооперативу "Озеро" Ковальчук, который, собственно, контролирует "Газпром" и банк "Россия". Который (банк, — прим. ред.), кстати, тоже под санкции попал. И эти санкции уже привели к плачевным для российской экономики результатам, а именно: из России за три месяца вывезены более 70 миллиардов долларов. То есть происходит бегство капитала. Одновременно с бегством капитала происходит девальвация рубля. Рубль девальвировал больше чем на 10% и будет падать дальше. Буквально за последние несколько дней после признания независимости Крыма и собственно его аннексии — как только это все было проведено — Российский Центральный банк был вынужден выбросить на рынок 10 миллиардов долларов, чтобы поддержать курс рубля. Но все равно рубль будет падать. Очевидно, что падение рубля приведет, во-первых, к росту цен, поскольку Россия сильно зависит от импорта, и это тоже скажется на уровне благосостояния российского народа, всех граждан. Таким образом, Путин наказал всех граждан России ростом цен, замораживанием заработной платы учителям и врачам, замораживанием пенсий, поскольку надо будет содержать еще 600 тысяч пенсионеров Крыма. И кроме того, он наказал всю российскую экономику, потому что она находится и сейчас в пике, а кризис будет усугубляться. Кроме того, он наказал русских людей, живущих за границей — тем, что их теперь все считают оккупантами. Он наказал русский бизнес, который находится за границей, потому что теперь этот бизнес будут "кошмарить", ему не доверяют. Свое детище, "Газпром", он тоже наказал, потому что европейцы сделают сейчас все, чтобы не зависеть от русского газа и от российской нефти. Соответствующее поручение Еврокомиссия получила. Я вообще не вижу ни одного экономического и социального аспекта позитивного характера, связанного с Крымом. Ни одного. При этом рейтинг Путина зашкаливает, те люди, которые выступают против этой авантюры и абсурда, называются "национал-предателями".

Дмитрий Дубов: Насколько велика сегодня вероятность того, что на Западе найдут какие-то альтернативные источники обеспечения энергоресурсами и таким образом слезут с этой "нефтяной иглы", и вообще перестанет быть релевантным вопрос "собака виляет хвостом или хвост виляет собакой"?

Борис Немцов: Знаете, картина следующая: Америка вообще никак не зависит от российских энергоносителей, Европа зависит от русского газа на 30% и от нефти больше, чем на 30% — где-то на 35–40%. Я абсолютно уверен, — как бывший министр топлива и энергетики, как человек, который руководил "Газпромом", — что у европейцев есть огромное количество возможностей резко снизить зависимость от Путина и "Газпрома" и они полны решимости это сделать. Американцы будут пытаться, во-первых, резко снизить цену на нефть, а "путиномика" и вот этот "путинизм" живет только, если нефть дороже 100 долларов за баррель. Если нефть будет стоить 80 или 70 долларов за баррель, то вся эта путинская система рухнет, потому что она основана только на экспорте нефти и газа, на воровстве, коррупции и монополиях.

Дмитрий Дубов: То есть Россия теряет европейские рынки?

Борис Немцов: Россия теряет европейские рынки, и тогда альтернатива такая: строительство газопровода в Китай. Мало того, что надо будет 50 миллиардов долларов истратить на строительство этого газопровода, дело еще хуже: ведь китайцы потом задушат Путина и заставят его по дешевке его продавать, у него же выбора больше не будет. Я не знаю человека, который может прийти к Путину и сказать: "Владимир Владимирович, знаете, вы все перепутали, вы действуете во вред России, у нас нет ни одного преимущества от этого решения"...

Дмитрий Дубов: Есть одно преимущество, мне кажется. Можно возразить, что при том ракетном потенциале, который есть у России, она все равно не станет страной-изгоем, все равно придется тому же Западу считаться с Россией и вести с ней диалог.

Борис Немцов В принципе, ядерное сдерживание — это, конечно, важная вещь, и то, что Россия — член Совета Безопасности, это тоже важная вещь. Но все это держится опять-таки на дорогой нефти. Это экономика банановой республики, только роль бананов играет черное золото. Поэтому, к сожалению, экономика очень сырьевая, мононефтяная, типичная петрократия с огромной коррупцией, с отсутствием конкуренции, с эдакой семейственностью, с отсутствием малого и среднего бизнеса, инноваций и так далее, и тому подобное. Такая экономика нежизнеспособна в принципе. Американцы и европейцы, которые сейчас, очевидно, консолидированно выступают против Путина, экономически в десять раз сильнее России.

Дмитрий Дубов: Те самые люди из окружения Путина, против которых введены санкции, вряд ли смогут выезжать за границу, их активы...

Борис Немцов: Нет, почему. Они могут поехать в Минск, могут поехать в Пхеньян, в Ашхабад, в Астану, они могут поехать в Исламабад, в Тегеран.

Дмитрий Дубов: То есть для них это болезненные санкции? Лично на них это болезненно скажется?

Борис Немцов: И в Дамаск. На самом деле Ротенберг, Тимченко и Ковальчуки — это, собственно, санкции против Путина, поскольку это ближайший круг Путина, совсем ближний. У них все деньги, у них все ресурсы, прямой вход к Путину и так далее. Не думаю, что они счастливы от того, что делает Путин, но я знаю, что все их благополучие, то, что они в списке Forbes, то, что они долларовые миллиардеры — этим всем они обязаны Путину, и совершенно очевидно, что громко сказать: "Володя, ты сошел с ума" они просто не могут. Сейчас, поскольку их жизнь полетела под откос, возможно, они это и скажут. Но у меня такое ощущение, что он уже сдавать обратно не будет. Например, сегодня он сказал, что будет переводить свою зарплату в банк "Россия". Кстати, должен вам сказать, что это такой элегантный способ помочь своему другу Ковальчуку спасти банк "Россия". Если Путин открыл там свой расчетный счет, то Центральный банк России будет давать миллиарды для того, чтобы спасти банк "Россия". Красиво придумал помогать своим друзьям, правда? Думаю, в Израиле его бы посадили пожизненно за это.

Дмитрий Дубов: Спасибо вам большое за этот разговор. Спасибо вам за участие в нашей программе.

Борис Немцов: Вам спасибо.