среда, 13 марта 2024 г.

Отнять у России и отдать Украине. Может ли Запад конфисковать замороженные российские миллиарды?

 

Отнять у России и отдать Украине. Может ли Запад конфисковать замороженные российские миллиарды?

Кремлевская звезда в снегу

АВТОР ФОТО,AFP

Подпись к фото,

Запад обложил Россию беспрецедентными санкциями. Конфискация резервов — последний серьезный козырь в экономической войне с Кремлем

  • Автор,Алексей Калмыков
  • Должность,Би-би-си

Европа и США обсуждают варианты конфискации 285 млрд долларов российских накоплений, замороженных на Западе. Они хотят отдать их Украине на отражение российской агрессии и послевоенное восстановление. Возможно ли это?

Ситуация беспрецедентная. Еще никогда у ядерной державы и одного из пяти постоянных членов Совета Безопасности ООН не пытались отнять столько денег. Да, Ирак заставляли платить компенсации Кувейту и другим пострадавшим от первой войны странам. Аргентине предъявляли счет за Фолкленды. Но на такую масштабную конфискацию мир не замахивался со времен Версальского договора, обложившего непосильной данью Германию после Первой мировой войны.

Голоса сторонников конфискации звучат все громче. Множатся и сценарии изъятия активов, львиную долю которых Кремль перед войной вывел из США в Европу в надежде, что ЕС не станет ради Украины рвать связи с Россией — своим крупнейшим торговым партнером и главным поставщиком энергоресурсов.

Критики конфискации на Западе опасаются, что она подорвет финансовую стабильность и роль доллара и евро как главных резервных валют в мире. Кремль, со своей стороны, обещает ответить изъятием западных активов, запертых в России.

США, Европа и союзники хотели договориться о конфискации к февральскому заседанию «Большой семерки», но не получилось. Следующий дедлайн — саммит лидеров развитых демократических стран в Италии в середине июня.

Ситуация становится все запутаннее с каждым днем. Мы попытались ответить на главные вопросы — сколько денег заморожено, можно ли их отнять у России и отдать Украине, каким именно способом, какие будут последствия, когда все решится?

Вот что известно на сегодняшний день.

Почему хотят отнять

Первый аргумент — агрессия России нанесла гигантский ущерб Украине. Всемирный банк уже оценил затраты на восстановление и реконструкцию страны в 411 млрд долларов, что превышает объем замороженных российских активов.

Украинцы у разрушенного моста в Ирпени 6 марта 2022 года

АВТОР ФОТО,EPA

Подпись к фото,

Украине только в этом году нужно 40 млрд долларов помощи для поддержки людей, восстановления разрушенного и отпор агрессору. Пока Запад пообещал только половину

Пропустить Реклама подкастов и продолжить чтение.
Что это было?
Что это было?

Мы быстро, просто и понятно объясняем, что случилось, почему это важно и что будет дальше.

эпизоды

Конец истории Реклама подкастов

Еще в декабре 2023 года лидеры стран «Большой семерки» поклялись, что не разморозят ничего, пока Кремль не компенсирует убытки Украине.

«Логика проста. Российские активы в обозримом будущем не вернутся в Россию. А Украине по международному праву будет положена компенсация со стороны России», — агитирует за конфискацию Филип Зеликоу из Стэнфордского университета. Он — ветеран Госдепа США и один из первых, кто публично поднял вопрос о российских активах после вторжения в Украину.

«Россия допустила колоссальную ошибку исторического масштаба. В истории не было прецедентов, чтобы страна-агрессор хранила колоссальные деньги на счетах в странах, которых пострадали от ее агрессии, — сказал он. — Мне сразу казалось логичным, что эти страны захотят воспользоваться ситуацией и пустить замороженные российские деньги на помощь Украине. Но на это у них ушло почти два года».

Второй аргумент — продемонстрировать Владимиру Путину единство и решительность Запада в условиях, когда в этом все больше сомнений из-за отказа американского Конгресса выделять помощь Украине и споров внутри ЕС о масштабе санкций и военной помощи.

«Путин понимает только язык силы. И ему нужно продемонстрировать эту силу, чтобы принудить его к миру. Потому что сегодня, скажем прямо, Путин смеется нам в лицо», — сказал глава бюджетного комитета Европарламента и бывший министр финансов Бельгии Йохан ван Овертвельдт.

Он предложил свою схему — не конфисковать 190 млрд евро российских активов, замороженных в Европе, а использовать их в качестве залога под кредит. Деньги передать Украине, а погашать кредит заставить Россию по окончании войны.

«Нужно действовать смелее, — сказал он. — Да, конфискация почти 200 млрд евро несет юридические, монетарные и геополитические риски. Но гораздо опаснее сейчас сидеть сложа руки».

Третий аргумент — Украине нужны деньги сейчас, а Запад выделяет всё меньше и реже.

Демонтаж вывески Raiffeisen Bank в Москве

АВТОР ФОТО,REUTERS

Подпись к фото,

Кремль грозит в ответ конфисковать западные активы в России. Правда, их сложнее конвертировать в снаряды и ракеты, чем доллары и евро на счетах Банка России в европейских банках

Поддержка Украины обходится в десятки миллиардов в год, и если Европа сумела преодолеть политические разногласия внутри союза и утвердить бюджет помощи, то второй ключевой спонсор украинского сопротивления — США приостановили ассигнования ещё в конце прошлого года. А лидер президентской гонки Дональд Трамп и вовсе грозит не выделять Украине ни копейки в случае победы на ноябрьских выборах.

В отсутствие военной помощи украинская армия сдает позиции российской, а без финансовой поддержки в казне может не хватить денег на содержание страны, выплату пенсий и зарплат и восстановление критической инфраструктуры, которую ежедневно бомбит Россия.

В этом году Киеву потребуется около 40 млрд долларов помощи, из которых обещана пока только половина — от ЕС и МВФ. Конфискация российских активов помогла бы Западу решить финансовый вопрос поддержки Украины на несколько лет вперед.

Кто за, кто против

Американцы за. Даже министр финансов Джаннет Йеллен уже поддерживает конфискацию. Еще в декабре она переживала за судьбу доллара, но в конце февраля на встрече министров и банкиров «Большой двадцатки» сменила тон.

«Наша коалиция, представляющая более половины мировой экономики, обязалась не размораживать российские активы на сумму 285 млрд долларов до тех пор, пока Россия не возместит огромный причиненный ущерб», — сказала она.

«Я считаю, что нам срочно нужно найти способ использовать российские активы, чтобы помочь Украине финансировать оборону и реконструкцию. Для этого есть веские аргументы — правовые, экономические и моральные. Но мы обязаны действовать сообща и взвешенно».

Йеллен перестала переживать за доллар и евро. Мир по-прежнему хранит почти 60% накоплений в долларах, около 20% — в евро и лишь около 3% — в китайских юанях.

Йеллен и министр финансов Саудовской Аравии Мухаммед аль-Джадан

АВТОР ФОТО,REUTERS

Подпись к фото,

Йеллен больше не боится, что арабские шейхи отвернутся от доллара из-за конфискации российских активов, потому что «Россия нагло нарушает международные нормы»

«В реальности альтернатив доллару, евро и иене нет, так что я не слишком беспокоюсь по этому поводу. Риск для финансовой стабильности возникнет только в случае массового отказа от этих валют. Но я думаю, что это крайне маловероятно, особенно с учетом уникальной ситуации, в которой Россия нагло нарушает международные нормы».

Однако мнение американцев тут вторично. Главное слово за европейцами.

Из 285 млрд долларов российских резервов лишь около 5 млрд заморожено в США. Почти все остальное лежит на европейских счетах.

Европейские политики изначально высказывались осторожно, однако с приближением июньских выборов в ЕС и на фоне проблем с одобрением американской помощи Украине заговорили о конфискации.

«Настало время начать разговор об использовании прибыли от замороженных российских активов для совместной закупки военной техники для Украины», — сказала в конце февраля глава Еврокомиссии Урсула фон дер Ляйен.

Еврокомиссия — фактически, правительство ЕС — готовит план частичного использования российских денег или прибыли от их инвестирования, но он пока не представлен. Возможно, он появится к саммиту Евросоюза 21–22 марта.

Но любой план может споткнуться о сопротивление одной из 27 стран ЕС. Венгрия традиционно блокирует санкции против России и уже высказалась против конфискации активов.

Пророссийских политиков в лагере скептиков поддерживают технократы из стран, твердо выступающих против российской агрессии.

«Каждый шаг в этом направлении (конфискации), особенно активов центральных банков, нужно тщательно взвесить с точки зрения законности и последствий. Наша цель — поддержать Украину и ослабить Путина, а не ослабить Запад и подорвать мировой порядок и финансовую стабильность», — сказала министр финансов Германии Кристиан Линднер.

А на прошлой неделе французский президент Эммануэль Макрон допустил экспроприацию процентов с замороженных активов, но сказал, что сами активы трогать нельзя.

«Мы не сторонники того, чтобы делать вещи, запрещенные международным правом, и начинать дискуссию, которая, по моему мнению, ослабит Европу», — сказал Макрон.

Какие варианты конфискации обсуждаются

Замороженные активы — это валютные резервы российского центробанка, которые он до войны размещал на зарубежных счетах в долларах, евро, фунтах, иенах и франках. Большая часть — почти 200 млрд евро — хранится в виде ценных бумаг в бельгийском депозитарии Euroclear.

Облигации приносят доход, часть погашается и конвертируется в наличные деньги. Согласно бельгийскому законодательству, этот доход можно обложить налогом, хотя бы и в 100%.

глава Euroclear Лив Мострей

АВТОР ФОТО,AFP

Подпись к фото,

«Использование чужих активов в качестве залога мало чем отличается от ареста этих активов», - говорила глава Euroclear Лив Мострей и предупреждала, что любые манипуляции с российскими активами подорвут доверие к европейским рынкам капитала и к евро как резервной валюте

Поскольку тут речь только об одной стране и налоге, а не о конфискации, именно про эти деньги до сих пор шла дискуссия.

Однако таким способом ЕС добудет для Украины лишь пару миллиардов евро в год, поскольку речь только о процентах, а не об основной сумме замороженных резервов России.

Более того, уже набежавшие почти 4 млрд евро процентов изъять не получится, поскольку даже если европейский закон будет принят, он не имеет обратной силы. К тому же они уже отложены на судебные тяжбы с Россией.

«Проценты — это капля в море с учетом потребностей Украины, — отметает этот вариант глава бюджетного комитета Европарламента Йохан ван Овертвельдт. — Но есть и средний путь между ничего не делать и забрать только проценты».

Он предложил использовать замороженные 200 млрд в качестве залога. ЕС мог бы взять под него кредит для помощи Украине, а погашение этого кредита сделать условием мирных переговоров с Кремлем по окончании войны.

До решения о том, что делать с основной суммой арестованных на Западе российских денег, еще далеко. Пока что ясно только, что даже если 27 стран Евросоюза вдруг договорятся между собой на следующей неделе, они не пойдут ни на какие односторонние действия без полной и безоговорочной поддержки союзников — США, Великобритании, Канады, Австралии и Японии.

А ее придется подождать по крайней мере до июньского саммита «Большой семерки» в Италии.

"Путин не политик, а гангстер"

 

"Путин не политик, а гангстер"

13 марта 2024

Нападение на Волкова и ядерные угрозы Путина

Избиение оппозиционера Леонида Волковаарест активистов Бориса Надеждина, повестки наблюдателям. Владимир Путин запугивает оппозицию перед выборами и угрожает Западу ядерной войной. "Путин не политик, а гангстер", – пишет Юлия Навальная в колонке для The Washington Post. Кого власть устраняет перед выборами? Путин строит "бандитское" государство? И как с этим бороться? Обсуждаем с политологом Фёдором Крашенинниковым, социологом Сергеем Ерофеевым и политиком Иваном Ждановым. Ведущий – Артём Радыгин.

Артем Радыгин: Вечером 12 марта неизвестный подкараулил Леонида Волкова возле его дома в Вильнюсе, разбил окно в машине, распылил в лицо политику перцовый баллончик и нанес несколько ударов молотком. Ответственность за нападение взял ультраправый блогер Поздняков. Ранее он выложил госномер машины Волкова. До эфира мы поговорили с Иваном Ждановым, коллегой Леонида Волкова. По его словам, теперь Кремль охотится на оппозиционеров и через пропутинских активистов за границей.

Иван Жданов о нападении на Волкова
  • Auto
  • 240p
  • 360p
  • 480p
  • 1080p
  • 720p

No media source currently available

0:002:101:44

Артем Радыгин: С нами политолог Федор Крашенинников. Почему раньше власть только выгоняла оппозицию из страны, а теперь угрожает оппозиционерам и за границей?

Федор Крашенинников: Она всегда угрожала оппозиционерам за границей. Это не новость, это вообще довольно старая история, угрозы разносились всегда. Ничего нового в расправах над теми, кто за границей, тоже нет. Это скорее усиление частоты репрессий. Раньше это были какие-то редкие истории, это случалось с какими-то редкими людьми, не настолько известными за пределами узкого круга, а сейчас становится массовым явлением. Я согласен с теми, кто говорит, что изменились исполнители. Очевидно, резидентура российских спецслужб разгромлена, поэтому эти акции поручают каким-то нанятым за деньги людям. Я считаю, что это сделали какие-то, очевидно, криминальные люди, которые получили деньги, задание и так его реализовали.

Российская власть всегда угрожала оппозиционерам за границей

Артем Радыгин: Все это происходит буквально за два дня до выборов, результаты которых мы, к сожалению, уже знаем: 80% администрация президента готовит Путину, независимых кандидатов не пустили, бюджетников отправили на участки 15 марта, а кого успели, записали на электронное голосование. Но даже с таким преимуществом власти все равно запугивают наблюдателей и активистов. Подробнее о последних днях перед путинским голосованием – в нашем сюжете.

Как власть ведет себя перед выборами
  • Auto
  • 240p
  • 360p
  • 480p
  • 720p
  • 1080p

No media source currently available

0:004:163:39

Артем Радыгин: Зачем сажать сотрудников Надеждина, ведь Надеждина давно выкинули из президентской гонки?

Давайте не путать акцию "Полдень против Путина" с какими-то формами протестного голосования

Федор Крашенинников: Прежде всего, я хочу внести уточнение. Когда команда Навального и все остальные призывают к акции "Полдень против Путина", речь идет не о протестном голосовании, а о том, чтобы прийти на участки и, находясь там, тем самым принять участие в акции. Честно сказать, все эти истории про то, что можно как-то так проголосовать, чтобы досадить Путину, – это, к сожалению, самообман. В условиях электронного голосования, в условиях отсутствия наблюдателей все эти истории о том, что можно как-нибудь так проголосовать, чтобы Путину от этого стало плохо, это все равно, что в 1984 году размышлять, что на выборах Верховного совета СССР можно как-нибудь так проголосовать, чтобы Черненко ушел в отставку. Это самообман.

Поэтому давайте не путать акцию "Полдень против Путина" с какими-то формами протестного голосования. Их очень много, каждый может выбрать себе любую, но надо понимать, что это просто моральная позиция, которая никак не отразится на итогах голосования.

Зачем пугают избирателей Надеждина? Это просто уже в рамках запугиваний. Я не думаю, что они на самом деле чего-то боятся, не думаю, что несколько наблюдателей на нескольких участках способны что-то изменить, просто уже взят курс на усиление давления, вот они и давят во все стороны. Если крупнейшие оппозиционные партии, включая "Новых людей", отказываются назначать наблюдателей, то я вообще не понимаю, кто и зачем вообще собирается наблюдать. Наблюдателей на этих выборах не будет. Если несколько человек на нескольких комиссиях и будут сидеть на всю Россию, то это, считайте, большой успех. Поэтому надо просто разделить эти вещи – акцию "Полдень против Путина" как протестную акцию и любые формы голосования на участках – это уже каждый пусть сам определяет, как он собирается голосовать. К сожалению, это то самое электоральное мероприятие, в котором голосование как таковое полностью обесценено властью.

Артем Радыгин: Кстати, про "Полдень против Путина": судя по тем сообщениям, которые приходят из регионов, власти озаботились этим и, возможно, это их даже пугает. Были сообщения, что бюджетников гонят голосовать именно 15 числа, в первый день. Это какой-то ответ "Полудню против Путина", или это просто стандартная практика, бюджетников нужно как можно раньше отправить на участки?

Федор Крашенинников: Это не стандартная практика, впервые голосование трехдневное. Очевидно, что "Полдень против Путина" – это протестная акция, и власти с ней борются как с протестной акцией. Хоть это и тяжелый пример, но похороны человека как таковые, участие огромного количества людей в похоронах оппозиционера в качестве протеста – это не одно и то же. Голосование как таковое – это похороны, а участие в акции "Полдень против Путина" – это участие в протестной акции. Поэтому они борются не столько с возможными итогами голосования (что люди как-то так проголосуют, что испортят все показатели), они борются именно с протестной акцией. Если нас кто-то слушает в России, просто поймите, что это возможность легально принять участие в протестной акции: вам не могут запретить прийти на участок. Но отделите это от самого процесса голосования и его результатов.

Федор Крашенинников
Федор Крашенинников
Власть не интересует законность в ситуации, когда надо пресечь протестную активность

Артем Радыгин: Каких еще подлостей мы можем ждать от власти для срыва этой протестной акции?

Федор Крашенинников: Любых подлостей. Могут отключить и интернет, и доступ к YouTube, и так далее, потому что там могут идти всевозможные оппозиционные стримы и трансляции. Могут где-то пытаться ограничить доступ к участкам в это время, могут устраивать провокации. В целом после происходящего от власти можно ожидать любой гнусности, гадости и подлости. Безусловно, они будут действовать абсолютно незаконно, нарушая собственные законы, потому что их совершенно не интересует законность в ситуации, когда надо пресечь протестную активность.

Артем Радыгин: Голосование на оккупированных территориях – вкладывает ли Кремль какую-то надежду именно в эти регионы?

Федор Крашенинников: Они формально заявили, что в этих регионах живет 4 700 000 избирателей, то есть это просто мертвые души. Считайте, что все эти люди (я уже не знаю, где они взяли украинские списки, всех там вписали или как), где бы они ни находились – может быть, они погибли или убежали на другой конец Земного шара – все будут засчитаны как голосовавшие за Путина. И это будет демонстрироваться всем: смотрите, оккупированные территории, которые в путинской реальности являются частью России, как все остальные регионы России, проголосовали за Путина! Я думаю, они специально сделают там такой же процент, как в среднем по России, чтобы всем говорить: да нет никакой разницы, везде средний процент!

Артем Радыгин: Я добавлю, что использовать оккупированные территории для голосования – это нарушение не только российского законодательства, закона о выборах, но и международного права.

От власти можно ожидать любой гнусности, гадости и подлости

О том, что Путин управляет Россией, как преступной группировкой, в колонке в "Вашингтон пост" пишет Юлия Навальная. По ее словам, "чиновники и олигархи поддерживают Путина только за деньги. Если другие страны арестуют счета и недвижимость помощников Путина, то эти чиновники и олигархи, возможно, начнут войну за власть внутри России. Поэтому больше всего Путин боится тех, кто понимает, что он ворует и убивает не ради убеждений, а ради денег. И все окружение Путина верит в деньги, а не в него".

Юлия Навальная про Путина
  • Auto
  • 240p
  • 360p
  • 480p
  • 720p
  • 1080p

No media source currently available

0:000:270:00

Артем Радыгин: В новом предвыборном интервью Путин говорит о Западе и о ядерном оружии, как будто подтверждает слова Юлии Навальной о том, что он ведет себя, как бандит.

Путин угрожает ядерным оружием
  • Auto
  • 240p
  • 360p
  • 480p
  • 1080p
  • 720p

No media source currently available

0:000:500:00

Артем Радыгин: Юлия Навальная уже второй раз пытается доказать западным политикам, что с Путиным надо бороться, как с мафией. А как доказать Западу, что с Путиным действительно нужно бороться, как с преступником, а не как с политиком?

У Путина психология криминального главаря

Федор Крашенинников: Я не знаю, как это еще надо доказывать Западу. Вполне очевидно, что не существует никакой идеологии, которой Путин придерживался бы с первого дня прихода к власти до сегодняшнего. В этом году будет 25 лет, как он у власти, из этих 25 лет первые 15 он был вполне себе в нормальных отношениях с Западом, прекрасно со всеми дружил, все его поддерживали, все было замечательно. Он даже ничего не имел против Украины, не собирался захватывать Крым, не боролся с украинской "хунтой", Украина как-то мало его беспокоила, беспокоили совершенно другие вещи – дворцы, яхты и прочее. То, что он перешел в иное состояние, очевидно, как-то связано с его внутренними личностными проблемами, у него просто все есть, и он решил, что надо заняться экспансией.

Тут надо сравнивать с какими-то латиноамериканскими картелями: очевидно, что они контролируют целые города, целые провинции, заинтересованы в экспансии, вот он и занимается экспансией. Тут вопрос даже не в том, можно ли сравнивать власть Путина с бандой, проблема в том, что у него психология криминального главаря: вот о чем, на мой взгляд, пишет Юлия Навальная. Он, безусловно, является главой государства, пользуется аппаратом, просто мышление у него, логика, понимание мира, как у лидера криминального картеля. Если западные лидеры это не поймут и будут продолжать слушать каких-то странных людей, которые пишут книжки и статьи о том, что у Путина есть какая-то идеология, какие-то убеждения, что он строит что-то идеологическое, он и будет раз за разом переигрывать.

Если у человека есть убеждения, вы можете предсказать его реакцию, вы знаете, за что он борется, чего он никогда не сделает. А когда вы имеете дело с бандитом, он всегда готов сделать все, что ему будет выгодно в данный момент. В этом, не побоюсь этого слова, сила Путина: в том, что он всегда готов на любую подлость, его абсолютно не беспокоит, законно это, не законно, морально это, аморально, у него есть две категории – выгодно или невыгодно. Ему выгодно что-то сделать, и он это сделает, а все остальные соображения его совершенно не беспокоят.

Артем Радыгин: У меня возник к вам такой вопрос на грани теории заговора: если мы представим, что Путин движется по модели мафиозного государства, посмотрим на оккупированные территории… Там же действительно нет никакой законной бюрократии, всем управляют буквально бандитские группировки. Это то, что он готовит для всей России?

Путин всегда готов на любую подлость, у него есть лишь две категории – выгодно или невыгодно

Федор Крашенинников: Там управляют присланные туда чиновники, эфэсбэшники. Это тоже иллюзия. Кто управляет Крымом? Люди, которых туда за десять лет назначили, обучили, там сидят эфэсбэшники, прислана полиция и так далее. Примерно так же идет комплектование органов власти в тех регионах, которые более-менее контролируются. Понятно, что чем ближе к фронту, тем сложнее, там действует скорее какая-то военно-оккупационная администрация, которая прикидывается гражданской. Но ничего сверхнового не планируется, просто, как и во всяких диктатурах, в России и на всех территориях всевластие спецслужб, которые в путинском государстве являются главной мафией.

Не то что это какая-то мафия, просто спецслужбы, которыми пронизано все государство, выходцем из которых является Путин, они и есть эта внутренняя мафия со своей логикой, со своими взглядами. Они очень умело, как и всякие мафиозные группировки, поддерживают менеджеров, у них всегда есть какие-то люди, которые занимаются экономикой и прочими делами, это могут быть вполне не бандиты. То есть они просто нанимают гражданских чиновников, просто всегда есть куратор, который курирует. Ничего нового в России не будет. На оккупированных территориях выстраивается та схема, которая давно уже существует во всех других регионах, которая выстроена в Крыму. Если все это не изменится в ближайшее время, если там стабилизируется, не дай бог (посмотрите на Крым), то же самое будет и в этих регионах.

Артем Радыгин: А как имидж мафиози, главы преступного клана отзывается в гражданах России?

Федор Крашенинников: Я думаю, от граждан России эти горькие слова будут скрывать. Статья, которую написала Юлия, очень важна. Для Путина это, конечно, очень обидно, она его очень сильно обидела. Все люди с таким криминальным складом ума мечтают быть аристократами, уважаемыми людьми с высоким статусом. Посмотрите на любого криминального авторитета даже из кино: какие-то романтизированные истории, Дон Корлеоне всегда стремится стать респектабельным джентльменом.

И Путин – это как раз человек, который стал таким респектабельным джентльменом, президентом, с ним за ручку здоровались все лидеры западного мира, он очень этим гордился, за это его уважало все его окружение. И то, что сейчас Юлия Навальная требует, чтобы все в лицо называли его бандитом и отказывались признать в нем достопочтенного джентльмена, я думаю, ужасно его обижает, бесит, озлобляет. Это то, что надо говорить на каждом углу: что он не политик, не какая-то идеологическая фигура, не Ленин, даже не Сталин, не какой-нибудь Мао Цзэдун.

Все люди с таким криминальным складом ума мечтают быть аристократами

Артем Радыгин: Перед эфиром я поговорил с социологом Сергеем Ерофеевым. Мы обсудили предложение Юлии Навальной к западным политикам и к гражданам России. Сергей Ерофеев ответил мне, что Путин и его группировка держат власть на иллюзии, поэтому самое эффективное и безопасное, что сейчас могут делать люди в России, – ломать эту иллюзию.

Социолог Ерофеев о "мафиозном" государстве
  • Auto
  • 240p
  • 360p
  • 480p
  • 720p
  • 1080p

No media source currently available

0:000:540:35