Ю.Латынина
― Добрый день! Юлия Латынина. «Код доступа» +7 (985) 970 45 45, как всегда, в этой время по субботам. Надо сказать, что самое большое количество вопросов, которое мне пришло по интернету, - это о несчастной Светлане Давыдовой, матери семерых детей, самому маленькому из которых, по-моему, 2 месяца, то есть она его еще кормит. Вот ее уволокли в СИЗО за то, что она позвонила в украинское посольство со словами, что она слышала, что российские военные части перебрасываются в Украину.
И у меня совершенно замечательный вопрос одного из слушателей: «С каких пор дезинформация иностранного государства является актом государственной измены?» Я могу сказать, что когда я услышала об этой дикой истории, те первое: у меня была досада на саму Светлану Давыдову, потому что я подумала: чем же это надо быть, чтобы позвонить в украинское посольство вместо того, чтобы написать это в интернете? Вот написала бы она это в интернете, то есть публичное СМИ… Сколько об этом, куча народу писало, что такая-то часть перебрасывается на Украину, там-то…, что псковские десантники, что то-то… - ни к кому вопросов не было и не может быть, потому что, когда вы информируете общественность, вы информируете об этом общественность. Когда вы звоните в чье-то посольство, то действительно вопросы хотя бы по касательной всегда, к сожалению, возникают.
Не хотели иметь дело с президентом Порошенко – будем иметь дело с президентом Савченко...
Но тут на счастье Светланы Давыдовой все очень просто. У нас есть войска в Украине? Нету. Мы их туда не перебрасывали? Не перебрасывали. Значит, что сделала Светлана Давыдова согласно официальной позиции российского телевидения, властей? Значит, она дезинформировала украинское правительство. Какие тогда к ней, многодетной матери вопросы?
Ну, и, конечно, на фоне всяких дочек "Единой России", которые, убив двух женщин своим автомобилем и принявшись при этом звонить со словами: «Помоги мне». – «Что случилось?» - «Вот у меня тут автомобиль повредился» - конечно, на фоне всех этих Васильевых, которые делают шопинг в электронных браслетах, «шопятся» бриллиантами, заключение в СИЗО женщины, которая – будем правду говорить, не нанесла ни малейшего ущерба Российской Федераци: ни нравственного, ни интеллектуального, никакого, - выглядит диким зверством, но, к сожалению, у нас так работает система. Ведь это ж понятно, не Путин решал. Вот на месте какой-нибудь лейтенантишка, который рвет задницу, чтобы заработать себе погоны, и, к сожалению, несмотря на весь крик публики и именно, возможно, из-за крика публики это не прекратится – она продолжит, к сожалению сидет. Потому что этому лейтенантику ведь надо заработать на погоны, он же будет счастлив, если он заработает себе звездочку и галочку. Он продолжит зарабатывать галочку, а вся система будет его поддерживать, потому что, к сожалению, современная российская система устроена так, что – я уже много раз об этом говорила – систему характеризует не ошибка, систему интересует реакция на ошибку.
Вот каждый раз, когда какой-нибудь человек в погонах совершает ошибку – неважно, сажает он женщину, которая дезинформировала украинское правительство или он крадет 750 миллионов долларов, как убийца Магнитского, из бюджета, - то система железно встает на его защиту, потому что всякую попытку разобраться с ним, она воспринимает как атаку на самое себя. Вот точно так же, как мы не выдаем этого несчастного убийцу, который зарезал целую армянскую семью армянскому правосудию, рвем задницу, чтобы его защитить - так сейчас система будет рвать задницу, чтобы посадить Светлану Давыдову.
Точно так же, к сожалению – но, видимо, тут уже вопросы решались на другом уровне – система будет рвать задницу, чтобы посадить Надежду Савченко, украинскую Жанну де Арк, летчицу, которую перетащили через границу; которой предъявили, на мой взгляд, совершенно фантастическое обвинение. Почему в пособничестве в убийстве российских журналистов? Потому что официально мы ничего не можем предъявить. Наших войск на Украине нету? Нету. Значит, каким образом России может объявить какое-либо обвинение госпоже Савченко, когда та в составе украинского добровольческого батальона защищала целостность украинского государства от каких-то непонятных людей с автоматами, если это люди не наши? Значит, мы говорим, что, оказывается, вот она убила журналистов. И недавняя резолюция ПАСЕ, которая потребовала освободить, мы видим, привела ровно к противоположному результату, то есть ей предъявили второе обвинение о незаконном пересечении границы. Это, когда ее с мешком на голове или в чем ее там - перетащили…
Кстати, напомню, что там, вообще, судя по украинским перехватам, был большой план такого перетаскивания украинских военнопленных со словами, что они сами перешли границу, чтобы укрыться в России с последующим предъявлением им обвинений, устройством показательных процессов 37-го года. Видимо, где-то вверху на этот план было наложено вето, потому что было вовремя соображено, что это самодеятельность на уровне достаточно низких звеньев силовиков, которая неотвратимо компрометирует: России никуда нельзя будет деться.
Но вот этот самодеятельный случай с Савченко произошел, видимо. Я не думаю, что там перетаскивание Савченко было с санкционирования Путина. А дальше – нет обратного хода. И, конечно, кроме того, что это абсолютный позор… Вот мало, за что я испытываю стыд по поводу самой войны. Я испытываю грандиозный стыд, что моя страна, вернее, мое правительство, испугавшись Майдана, испугавшись того, что Майдан будет в ее собственной стране, объявило Майдан фашистами и начало агрессию против чужой страны.
Но вот как бы из-за конкретной вещи, конечно, когда думаешь: Да, боже мой! История с Надежной Савченко, помимо того, что она стыдная, кроме того, что, кстати, Савченко все-таки женщина – так, на минуточку – я понимаю, что она воин; я понимаю, что она воин больше, чем любые мужики в нашем правительстве, но она все-таки женщина – сводить с женщиной счеты… Так вот, помимо элементарных моральных соображений, есть в конце концов и стратегические соображения. Ну, что - Савченко влепят двушечку. Если много не дадут – ей, как Пусси Райот дадут двушечку. Она выйдет, вернется в Украину, станет там, скорей всего, президентом с большой вероятностью. С меньшей вероятностью – да, каким-то влиятельным политическим деятелем, потому что сейчас ей делают репутацию Жанны де Арк. Очень хорошо, не хотели иметь дело с президентом Порошенко – будем иметь дело через три года с президентом Савченко, и я посмотрю, как нам понравится.
Телефон для sms: +7 (985) 970 45 45. И я поговорю о процессе, о котором меня почему-то совершенно не спрашивают. На мой взгляд, это очень интересная история. Это процесс Литвиненко, который открылся в Лондоне. Точнее, то, что открылось – это public inquiry. Это особая такая форма английского даже не судопроизводства – это не суд, надо понимать, это там что-то вроде общественных слушаний, которые проводятся по делам, которые затрагивают глубоко важные для общества темы. Так не так не много public inquiry проводится в Лондоне, хотя, конечно, на них всегда председательствует иногда судья, иногда какой-то другой, тоже уважаемый член общества. Конечно, на мой взгляд, это абсолютно пиар-катастрофа для режима – то, что происходит в Лондоне. И в общем, я не знаю, обратили ли вы внимание, что как только начался процесс, так полетели в сторону Англии российские бомбардировщики. Вот Путина не позвали в Освенцим – после этого началось наступление на Мариуполь, которое, правда, тут же закончилось, когда с Запада цыкнули. Начался процесс по убийству Литвиненко – соответственно, полетели российские бомбардировщики.
Как только начался процесс Литвиненко, так полетели в сторону Англии российские бомбардировщики...
Напомню, что на этом процессе адвокат Марины Литвиненко, вдовы покойника Бен Эммерсон, так сказать, лично обвинил Путина в организации этого убийства. И, конечно, это политический процесс. В каком смысле это политический процесс? Я напомню, как развивались события. Был Александр Литвиненко, который в 2006-м году, если не ошибаюсь, или в 2007-м – простите, ради бога – 16 октября он попил чайку вместе с Луговым и Ковтуном в «Миллениуме», отеле в Лондоне. В «Миллениум отеле» остались следы полония. После этого уже после смерти Литвиненко выяснилось, что попыток отравления было две, что до этого была еще другая попытка. И, собственно, после этой попытки Ковтун и Луговой везде оставляли за собой эти полониевые радиоактивные следы.
Кроме того есть масса других документов, которые не обнародовались раньше и обнародование которых уже обещано сейчас на этом процессе. В частности, обещали обнародовать показания некоего свидетеля из Германии, у которого Луговой просил повара, чтобы тот отравил кого-то, которому он хвастался, что у него есть какой-то очень сильный яд. Этот свидетель делает показания в обмен на иммунитет. Есть, видимо очень сильные американские данные перехватов разных телефонов, в том числе, как я понимаю, и Лугового и кампании. И самое главное, понятно, что это не сегодня появилось. Это появилось на самом деле еще где-то в году 2007, потому что, напоминаю, что в январе 2007 года британские власти заявили, что они раскрыли убийство Литвиненко. Они сказали, что хотят обвинить в этом сотрудника ФСБ бывшего - Андрея Лугового. И, собственно, после этого все сдохло. И после этого Марина Литвиненко, вдова очень долго добивалась права проведения процесса. Она получила это право, выиграла в октябре 2011 года, и после это английские власти все время отсрочивали, отсрочивали этот процесс. И наконец вот 27 января 2015 он начался.
И очень важная подробность, что в тот момент, когда он уже был готов начаться пару лет назад, вдруг английские власти сказали, что «вы знаете, мы запретим обнародовать некоторые секретные материалы на этом процессе». Почему я об этом так подробно рассказываю – чтобы показать, что значит, политическое решение в Англии. Политическое решение в Англии не заключается в том, что англичане могут давить на судью. На судью они как раз не могут давить, но правительство может ограничивать то, что разрешено обнародовать и то, что не разрешено обнародовать на процессе. И в этом смысле, конечно, я думаю, не одна я думала после 2006-го года: ну как же, неужели англичане это спустят - ядерный теракт в центре Лондона с применением ядерных материалов? И англичане сами публично говорят, что в этом замешано иностранное правительство, что в этом замешано российское правительство. Неужели они это спустят? Они это спустили, много лет спускали. И в этом смысле они несут свою долю ответственности за то, что Кремль уверовал в свою безнаказанность. Потому что, если бы англичане не спустили в 2006-м году, я не уверена, что была бы российско-грузинская война, или, по крайней мере, в той форме. А вот та уверенность Путина, что слабый Запад съест и Крым, съест и Донбасс, она, конечно, в том числе, основана на том, как англичане относились к смерти Литвиненко.
Ну так вот, начался public inquiry. Для меня нет сомнения в том, что, как я уже говорила, это был акт государственного терроризма с использованием ядерных материалов, санкционированный на самом высоком уровне – это мое личное убеждение. Вот очень часто люди говорят: «Это очевидно, все знают». Вот «все знают» - пусть говорит господин Киселев. Я говорю: я считаю. Почему, собственно, полоний? Ну, во-первых, у всех этих секретных органов, у них там методички какие-то 71-го года издания, где написано, что полоний нельзя обнаружить. Вот они считали, что это будет так круто. Это отвечало их представлениям о себе любимых, могущественных. Вот все будут это понимать, но никто ничего не докажет. Все будут очень испуганы, потрясены научным величием России. А что с тех пор наука ушла вперед и полоний можно обнаружить – ну, вот, это оказалось неприятной неожиданностью. Хотели как лучше – получили как всегда. Забыли, что с 71-го года есть некий научный прогресс.
Еще, почему полоний, а нее трубой по голове? А очень просто. Представьте себе механизм – награждают за полоний, или механизм награждения за «трубой по голове. Вы помните, Басаев самоподорвался где-то в Ингушетии, перегружая снаряды? Вот с ним случилось нарушение правил безопасности при работе со взрывчатым материалом. Он взорвался. Прошло несколько часов. Наши власти не знали, что это взорвался Басаев, они только через несколько часов сказали, что кто-то взорвался. Потом еще к середине дня они сказали, что взорвался Басаев. А потом они вдруг сказали, что это была гениальная операция, проведенная русскими спецслужбами с целью ликвидации Басаева. В случае гениальной операции они бы это знали через 2 минуты после взрыва, а не через 8 часов. Но, тем не менее, за эту гениальную операцию – там же помните, сколько было награжденных, по-моему 26 штук, даже две женщины - не знаю, уж – секретарши или исполняли они любые другие обязанности при высокопоставленных чиновников. Так вот, за Басаева – 26 штук получили награды или сколько там. Вы представляете, сколько за полоний звездочек?
И третье, почему я считаю, что, конечно, была высокая санкция – ну, потому что, конечно, такие вещи без высокой санкции не делают. Потому что еще трубой по голове… Вот Надежду Савченко можно перетащить через границу без высокой санкции. А, если что-то сорвется, кто отвечать будет? Там система не так устроена, чтобы она проявляла инициативу.
Почему Литвиненко? За что Литвиненко? Для меня этот вопрос тоже ясен, потому что Литвиненко был бывший офицер ФСБ, который написал книжку «ФСБ взрывает Россию», и который лично на сайте кавказских моджахедов «Кавказ-центр» писал разные глупости. Я помню, первый раз он присылал мне эти глупости. Я помню в первый раз случились датские карикатуры, и вдруг я получаю от него целую статью на тему того, что оказывается, редактор газеты, которая опубликовала эти карикатуры, он был шпион ФСБ, завербовали его тогда-то. Дальше следуют какие-то фантастические подробности: с кем он спал, как его вербовали, в каком номере отеля; какого цвета был чайник, который стоял на столике в этом отеле. Там агент Пупкин сообщает…, агент Васькин сообщает…, агент Пупкин написал досье… Я, честно говоря, чуть не поверила. Я там смотрела, думаю: Мама! Сколько же этот человек знает! Потом я получаю вторую цидульку такого же рода. Помните, Путин поцеловал мальчика в живот? И тоже гигантская статья Литвиненко на тему того, что Путин – педофил. Значит, агент Васькин сообщает…, агент Пупкин сообщает…, завербовали тогда… И я понимаю, что это полная чушь, то есть не чушь слега, не то что высосано из пальца – вот так плюнул Литвиненко и написал.
Дальше больше. Следующая статься. Помните, убили наших дипломатов в Ираке? Захватили террористы и убили. И тоже сайте «Кавказ-центр» Литвиненко пишет: «Наши эксперты по форме черепа людей, одетых в мешки, - те самые, которые убили наших дипломатов – определили, что это были славяне и, таким образом, это убийство есть провокация с целью подставить…, поссорить с Западом мирный ислам…» О боже мой, думаю, вообще, это что? Вот вы знаете, сайт «Компромат.ру» и там пишется всякая, пардон, фигня? Вот они, эфэсбэшники как высасывают из пальца. Вот Путину они кладут на самом деле то же самое, вот, когда они ему кладут про Майдан, про то, как убивали Каддафи, когда высасывают какие фантастические доклады. Помните, дугой был малайзийский «Боинг», который пропал в тихом океане, и там тоже гулял какой-то эфэсбэшный доклад о том, что «по нашим сведениям его похитили американцы зачем-то там», и тоже: агент Пупкин сообщает…, агент Васькин знает...
Вот Литвиненко был их плоть от плоти. У него была задача – сделать что-то. Как бы ни грана истины… действительность его не интересовала. Действительность для него – был частный факт, надо было решить задачу, сказать то или сказать то, чтобы добиться этого. И, собственно, я считаю, что две вещи: книжка «ФСБ взрывает Россию» и особенно эта гнуснейшая статься про Путина-педофила, я думаю, определили судьбу Литвиненко. Вот теперь запятая. Я вообще-то много раз говорила, что я не люблю запятых, не люблю уточнений. Я очень не люблю, когда люди говорят: «Знаете, да, свобода слова священна, но вот карикатуристы из «Шарли Эбдо» нарушили какие-то ценности, поэтому…, но…», Я считаю, что никаких «но» и никаких «поэтому». Я считаю, что уточнений не надо. Поэтому я еще раз повторяю, что мои уточнения, которые сейчас последуют, они не пытаются как-то перевернуть общую картину. Это просто два маленьких уточнения.
Уверенность Путина, что слабый Запад съест Крым, основана на том, как англичане относились к смерти Литвиненко
Вот я смотрю на заявление адвоката Бэна Эммерсона, который представляет интересы Марины Литвиненко. И я с удивлением вижу, что Бэн Эммерсон описывает Литвиненко, как человека, который разоблачал связи Путина с мафией. Путинская Россия – это мафиозное государство. Литвиненко был убит за то, что пытался вскрыть коррупцию в окружении Путина. И дальше - там про какое-то сотрудничество с испанской полицией. Я думаю: Боже мой! Какое сотрудничество с испанской полицией?
Литвиненко, конечно, был действующий эфэсбэшник, который знал много гнусных секретов, но пока он работал. Кстати, почему-то он эти гнусные секреты, которые в основном касались его и, в том числе, касались… это известно, что действительно подразделение, в котором он работал, порой занималось физической ликвидацией бандитов. Но почему-то все эти секреты, которые, на мой взгляд, были бы бестселлером – Литвиненко не счел возможным ими поделиться с широкой публикой? Вот все то, что действительно было интересно, он, заметим, как-то не очень широко распространял, потому что он в этом был завязан по самую шею. А в место этого он рассказывал какие-то небылицы про «наши эксперты…», «террористы в Ираке были не террористы, а переодетые сотрудники российских спецслужб...»
И я вижу, что тут начинает работать пиар, потому что говорить, что Литвиненко убили за то, что он пытался доказать, что «проклятые русские» сами себя взорвали, чтобы скомпрометировать мирный ислам, вот как-то уже невозможно после того, что сейчас представляет из себя исламизм, после «Шарли Эбдо».
И я даже думаю, что адвокаты Марии Литвиненко вытащат эту книжку «ФСБ взрывает Россию» - очень многие задумаются, в той же самой Англии. Ну, хорошо, вот российский режим - он с рогами, с хвостами. Ядерный теракт в центре Лондона – это неприемлемо; убивать людей за слова, какими бы они ни были - неприемлемо. Но Литвиненко не просто человек, он еще офицер, офицер КГБ, приученный профессионально дезинформировать. И вот это пишет офицер бывший. Можно задумываться: за это убивать или нет? Я скажу, что с моей точки зрения, нельзя. Нельзя по двум причинам. Во-первых, нельзя, потому что нельзя попадаться. А во-вторых, нельзя убивать за вранье. Можно убивать только за правду. Вот если бы Литвиненко действительно вскрывал важные госсекреты, будучи офицером спецслужб, давшим присягу… Ну, да, знаете, во всем мире к этому очень плохо относятся. Я думаю, что тогда, даже если бы он был американским офицером, то ему бы попало. Далее должна сказать, что это в любом случае ничуть не менее тривиальный вопрос, чем «Можно ли убивать карикатуристов?» Вот представьте себе, цээрушник убежал бы из ЦРУ и стал бы писать книги о том, что ЦРУ взорвало башни-близнецы. Вот ему бы прилетело или не прилетело? Я думаю, что ему бы прилетело чего-то, но, скорей всего, не полонием и не в смертельной форме.
Вот это та запятая, которую я хочу сказать. И вторая запятая, которую я хочу сказать, – почему Литвиненко писал все эти статьи? Это моя личная гипотеза. Литвиненко же было ужасно скучно и тяжело. Он здесь в России был эфэсбэшник крученый, верченый, который решал задачи, дергал за ниточки. Может быть, он был не на первых ролях, но не последний человек. Вот он убежал в Англию. Жить не на что. Березовский денег мало дает. Информации никакой нету. Испанская полиция спрашивает – я не знаю – про русскую мафию, а все, что знает Литвиненко – из сайта «Компромат.ру». Ему надо было затеять какую-то интригу, привлечь внимание к свой особе, оказаться в центре внимания. Я думаю, что он совершенно не случайно съякшался с Луговым, потому что было понятно, что из себя представляет Луговой. Я не думаю, что Литвиненко в этом сомневался. Но в том-то и дело, что и Луговой и Литвиненко - они оба офицеры ФСБ. Понятно, что там все сидят на измене, все надувают друг друга, и они только этим и занимаются. С моей точки зрения Литвиненко сознательно пытался устроить ситуацию, при которой его пытались убить, сознательно ставил на кон свою жизнь, потому что он знал, что эта система работает плохо и надеялся, что она попадется. Собственно, она попалась, но просто, к сожалению, ценой жизни Литвиненко. Перерыв на новости.
НОВОСТИ.
Ю.Латынина
― Добрый вечер! Юлия Латынина. Опять "Код доступа". И, собственно, заканчивая тему Литвиненко, конечно, проблема заключается в том, что сейчас это публичное расследование нанесет очень много пиар-вреда. Потому что тут Украина, тут «Боинг». Тут читатель раскрывает «Дейли Мэйл» или «Нью-Йорк Таймс», и видит там адвоката Бэна Эммерсона, который сообщает, что Литвиненко умер, потому что расследовал деятельность мафиози Путина, и значит, что вот Путина не просто так поцеловал мальчика в животик. Вот, собственно, поэтому никогда не надо убивать людей, потому что тем самым то, что было бредом сивой кобылы, когда оно транслируется от имени адвоката на первых страницах газет, уже никто не разбирается, как и почему это было написано. Так что Литвиненко, можно сказать, достал Владимира Владимировича из гроба, как очень и хотел.
Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. Меня спрашивают, как всегда про Украину. Вообще-то, я не уверена, что нынешнее обострение на Украине исключительно из-за того, что Путина не позвали в Освенцим. Может быть, процесс Литвиненко тоже как-то задействован, потому что всегда, в общем, как-то неприятно. Но прежде, чем я скажу об Украине, я скажу замечательную зарисовку. Я тут смотрю одно видео, которое, между прочим, на сепаратистском сайте висит, и оно совершенно замечательное. Там донецкие боевики рассказывают, как их бойцы ехали на «Урале» на передовую, дальше их расстреляли из танка и цитата такая: «Ни за что, ни про что в хлам наших ребят из танка разорвали». Вот это меня потрясло как психология. Приехали люди воевать в Украину с оружием в руках, в чужую страну, превратили ее в ад, отжимают квартиры. Потом едут убивать, и тут их ни за что, ни про что из танка расстреляли – законная власть страны, заметим.
Я уже говорила, что, к сожалению, когда наличествует такое параноидальное мышление, то не может быть компромисса, потому что компромисс может быть, когда стороны относятся к друг другу по-рыцарски, говорят: вот он - герой за свою страну, я – герой за свою страну; если обе стороны уважают друг друга. Уважение, к сожалению, тоже не может быть односторонним, потому что если одна сторона говорит: «Это вы сами подорвали «Боинг»», то, к сожалению, вторая сторона всегда начинает отвечать тем же.
И, конечно, у меня, откровенно говоря, всегда было ощущение, что все-таки то, что происходит на Украине, это будет такой ХАМАС в районе Донецка, в районе Луганска, который будет сам поддерживаться – ну, Южная Осетия новая. Не затухать, но и не разгораться, разве что чуть-чуть. Я должна сказать, что у меня переменилось отношение. Я думаю, что вполне может быть серьезная война. Ну, скорей всего, она начнется… Да в том-то и дело, что непонятно, когда она начнется, потому что она может начаться в любой момент от случайных и неслучайных событий.
Во-первых, я думаю, что вероятность этой полномасштабной войны резко повысится, если будут продолжать падать или хотя бы находится на очень низком уровне цены на нефть. Потому что, если цены на нефть пойдут вверх, то у Кремля останется возможность удержать в страну в нынешнем состоянии. Если они действительно пойдут вниз, то это будет полная экономическая катастрофа, которая и так уже практически наступает. И тогда действительно настанет необходимость отвлечь страну маленькой победоносной. И мне сейчас довольно очевидно, что единственное, что может сдержать Кремль, - это оружие, украинское оружие. Это не факт, что эту войну будет так просто вести. Когда я говорю, война, я имею в виду полномасштабная война. Потому что на самом деле война, конечно, идет и сейчас; понятно, что там наше оружие, понятно, что там наши офицеры. Написали они какую-то бумажку, что они отправились в отпуск в составе танковой колонны или не подписали они эту бумажку – это неважно. Но этих офицеров и этих солдат там не так много. Там не вся российская армия.
Вот полномасштабная война – это, когда, как в Грузию, пойдет вся российская армия со словами: «Вот тут нас Луганская народная республика призвала на помощь». Понятно, что за этим последуют гигантские санкции. Понятно, что после этого на самом деле исход будет зависеть только от того, способны ли украинцы их остановить? Предсказать, способны или нет украинцы их остановить, потому что войны только потому и ведутся, что, когда сталкиваются две страны, они, наверное, обе обычно считают, что они выиграют. 50% всех ожиданий на войне как минимум всегда оказываются ошибочными. Понятно, что это очень большой риск, потому что, если украинская армия окажется способной остановить российскую или хотя бы причинить очень серьезные потери, то после этой маленькой победоносной войны может случить то же, что после маленькой победоносной войны России с Японией случилось в 1905-м год.
Вот еще раз повторю, у меня было впечатление, что то, что нужно Путина – это постоянный очаг нестабильности с целью давления на Порошенко, с целью спровоцировать новый Майдан в Киеве. Не самому заходить в Киев с танками, а чтобы Порошенко все время был слабым президентом и побежит договариваться. И чтобы Запад побежал договариваться из страха, что будет еще хуже.
Но, поскольку мы видим, что ни Порошенко, ни Запад особо не бегут договариваться, более того, Порошенко тоже идет на обострение, то возникает несколько других факторов, как я уже сказала, как местных, так и чисто кремлевских. Местные факторы заключаются, например, в том, что гнездо, которое там образовалось, в Донецке и Луганске – ему жрать надо. А, когда им перестали украинцы давать деньги на те же самые пенсии, а Донбасс – это не Южная Осетия, ее так просто не прокормишь; значит физически у этих людей нет денег, И это не ХАМАС, которому дает деньги ООН. Значит, откуда-то надо взять, значит, у них появляются свои собственные интересы.
Второй момент заключается в том, что эта полоса вдоль моря до Мариуполя, которая не контролируется никем, и через которую широким потоком хлынут наркотики – вот банды, которые там сидят, у них тоже появится собственная заинтересованность в том, чтобы манипулировать собственными кураторами. Я до сих пор не знаю, в 2008 году несколько российско-грузинская война была результатом решения Кремля, а насколько она была результатом того, что «хвост вертел собакой», того, что южноосетинские власти манипулировали своими же собственными кураторами из ФСБ. Понятно, что там обе стороны были рады обманываться, но я до сих пор этого не знаю.
И в этой войне, понятно, высок элемент случайности, потому что, ну хорошо – сбили малайзийский «Боинг». Ну, естественно, сказали, что сбили его «проклятые укры» или пиндосы, или еще кто. А если в следующий раз собьют в такой же ситуации российский самолет? Запад особо разбираться не будет, а мы будем вынуждены начать войну. И, кстати, заметьте, что это знают не только в Кремле, это знает вот тот самый хвост, который вертит собакой; и которому надо кушать, и для которого, чем больше будет буча, тем больше будет влияния и возможностей.
И вот эти, как я уже сказала, местные вещи, когда в обстановке высокой нестабильности решение может оказаться в руках какого-нибудь обпившегося и обколовшегося урки. А другие, как я уже сказала, стратегические вещи; потому что если в Кремле опять посчитают, что Путина обидели, - а его, рано или поздно, с точки зрения, Кремля обидят, - или если в Кремле посчитают, что не сохраняется нынешняя власть в условиях падения нефтяных цен иначе, чем под толстым наркотиком военного психоза, то вполне может быть полномасштабная война; естественно, до самого последнего момента с отрицанием того, что мы войну ведем, и «вот еще, гады, обвиняют нас в том, что двойные стандарты… вести войну».
Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. У меня несколько вопросов про господина Ципраса Алексиса, нового премьер-министра Греции, который поддержал Россию и обрушился с критикой на лидеров стран Евросоюза. Он еще до этого говорил, что в Украине у власти фашисты, что все это проделки США. Ну, что я вам должна сказать? Первое: Алексис Ципрас идиот. Это, простите, клинический диагноз. Это, знаете, как читаешь Плутарха. Вот у Плутарха есть несколько описаний, как в результате демократии к власти в Афинах приходили идиоты. Прошло две с половиной тысячи лет и к власти в тех же самых Афинах при той же самой демократии пришли – кто? Ну, те же самые популистские персонажи, что и у Плутарха.
Степень экономического невежества этого человека запредельна. Я вам только один сейчас пример приведу. Я даже не буду грузить вас рассказами, как он счастливо собирается решить греческий экономический кризис путем национализации банков, повышения зарплат, повышением пособий по безработице. И заплатить за все это должна Европа, потому что иначе Греция откажется платить по долгам. А так Европа должна будет дать Греции еще денег, чтобы создать рабочие места, которые, естественно, в этой новой социалистической Греции все равно никогда не будут созданы.
Я не буду об этом, потому что я об этом говорила в прошлой программе. Я вам только один конкретный маленький примерчик приведу. Этот человек уже пришел к власти. В Греции сейчас очень сильно развивается туризм. Туризм в Греции примерно 20% рабочих мест обеспечивает и примерно – 20% ВВП. А значительная часть туризма – это по системе «все включено». И вот Алекс Ципрас пришел и говорит: «Вот эти грабительские отели, эти проклятые иностранцы – они, когда приезжают отдыхать по системе «все включено», они тем самым решают доходов местные маленькие городки. Мы сейчас с этим будем бороться. А еще мы пересмотрим практику продажи земель этим проклятым девелоперам, которые строят на них свои капиталистические отели». Я немножко преувеличиваю, но близко к тексту, господа, я вам цитирую.
То есть человек не понимает искренне, что туризм – это самая соревновательная отрасль хозяйства; и что если он запретит отдых по системе «все включено», как он всерьез собирается, то этот отдых по системе «все включено», уедет в Турцию, которая будет счастлива. Вот даже этого человек не понимает. Еще раз повторяю: эта отрасль хозяйства, которая обеспечивает 20% ВВП страны.
Когда же речь идет о внешней политике – ну, все понятно, господин Ципрас – левый. Там союз коммунистов, маоистов, «зеленых», геев и сторонников эмиграции. Ну, что они могут предложить? У них с 27-го года Америка - страшный враг; все, кто против Америки – хороши. Раз России против Америки, то, конечно, мы вместе с Россией против Америки. Еще, может быть, бабки от России удастся получить. Тут же, на что у господина Ципраса расчет – что сейчас он скажет, что он, как Греция будет вместе с Россией – Евросоюз даст ей денег – Греции. А если не даст - даст Россия. Так, во-первых, Россия не даст, потому что у нее у самих нету. Во-вторых, Евросоюз тоже не даст, а просто рано или поздно Греция вылетит из Евросоюза. Вероятно, этот процесс займет от нескольких месяцев до парочки лет, - но вылетит.
А самое, на мой взгляд, конечно, интересное в этой истории: эта история доказывает, что не только в результате авторитарного управления у власти в стране могут оказаться люди, у которых, скажем так, альтернативное представление о мироздании. Но в результате самых что ни на есть демократических выборов в Греции у власти оказался человек, у которого альтернативное представление о мироздании, и мы можем сравнить достоинства и недостатки господина Ципраса, скажем, с достоинствами и недостатками нашего правительства. А недостаток, причем существенный, на мой взгляд, заключаются в том, что поскольку Ципраса избрали избиратели, которым не промывали мозги, которые сами себе промыли мозги, то это значит, что даже если Ципраса уберет, то туда придет к власти такой же Ципрас. То есть в этом смысле, Греции ничто не поможет кроме тотального экономического краха.
А преимущество заключается в том, что при всех своих громких заявлениях господин Ципрас не может завтра начать войну за возвращение исторической земли Кипра, потому что он все-таки демократически избранный лидер.
Телефон для sms в эфир: +7 (985) 970 45 45. И есть история, которую я давно вам хотела рассказать. Я даже не уверена, что я ее до конца закончу. Но я хотела ее рассказать вот, в связи с чем. Вот мы сейчас боремся против украинского фашизма, как известно. И, наверное, многие вздыхают: Как странно, вот раньше были антифашисты, они боролись против Гитлера, они боролись за мир во всем мире. Почему же этот дискурс так выродился? И почему мы боремся то против украинского фашизма, то против украинского? То вот хамасовцы борются против проклятых израильских фашистов. Как это так произошло?
Путина не позвали в Освенцим – после этого началось наступление на Мариуполь...
И, собственно, поэтому я хотела специально поговорить об антифашистском дискурсе и о борьбе за мир, и о том, кто это придумал; и специально напомнить, что эти два левых слогана, которые, в общем, определяют не только то, что говорится на ОРТ, но и в значительной степени определяют интеллектуальную атмосферу бюрократической и интеллектуальной верхушки на Западе, особенно в Европе: борьба за мир и антифашизм, - что они придуманы в значительной степени российской пропагандой. Более того, они придуманы совершенно одним конкретным человеком, которого звали Вилли Мюнценберг, и который совершенно несправедливо лишен всемирных лавров, которых он заслуживает.
Потому что, вот мы сейчас говорим «геббельсовская ложь». Геббельсовскую ложь придумал не Геббельс. Геббельсовскую ложь придумал сталинский пропагандист и агитатор Вилли Мюнценберг, у которого Геббельс был только скромный ученик. То есть я хочу поговорить о человеке, который создал систему идеологию современной люмпен-бюрократии и свойственных ей мемов; все эти бесчисленные комитеты бойцов за мир и против фашизма, систему манипулирования «полезными идиотами»; который создал в 1923 году по указанию Москвы слово «антифашизм» и заклеймил фашистами всех, кто не является левым радикалом. И именно он в 1933 году доказал, что Гитлер поджог Рейхстаг, который на самом деле был подожжен коммунистом-одиночкой Маринусом ван дер Люббе, спятившим, кстати, в немалой степени от мюнценберговской же пропаганды.
Вот все главные приемы современной массовой пропаганды: представление преступника несчастной жертвой, приписывание своим врагам всех своих преступлений, тотальное игнорирование фактов – все эти приемы, которые сейчас используют и страны-изгои и исламистские террористы, были созданы в 1920-х года именно Вилли Мюнценбергом; кстати, равно как и сама практика создания бесконечных комиссий и комитетов для придания откровенному вранью статуса общественного мнения.
Причина, по которой Вилли Мюнценберг стал главный распорядителем гигантских сумм, которые Советская Россия тратила на пропаганду на Западе, была очень проста. Дело в том, что Мюнценберг был единственный иностранец из ближайшего окружения Ленина, который не смог сесть в тот самый знаменитый пломбированный вагон, который доставил Ленина в апреле 17-го года в Санкт-Петербург через воюющую Германию. Дело в том, что Мюнценберг был немецким гражданином. И, поскольку он был тоже убежденный сторонник превращение империалистическую войну в гражданскую, его бы просто сняли с поезда и арестовали за уклонение от военной службы. К моменту Октябрьской революции Мюнценбергу исполнилось 28 лет. Он был бывший рабочий. Его отец был незаконным сыном прусского юнкера, и, собственно, ранние пьесы Вилли все были посвящены конфликту революционного подростка с авторитарно настроенным родителем. К моменту встречи с Лениным он давно превратился в профессионального революционного бюрократа и возглавлял молодежный Интернационал.
И, собственно, поскольку у меня времени много, пожалуй, упомяну о таком интересном моменте в жизни Мюнценберга, что сразу после октябрьского переворота, он попытался нечто похожее устроить в Швейцарии и был арестован, и за решеткой пробыл почти год. Швейцария хотела его депортировать, но, поскольку, депортация была бы в Германию, а в Германии Мюнценберга сразу бы арестовали, этого «кровавый швейцарский режим», как вы понимаете, допустить не мог. Никакая другая страна Мюнценберга не соглашалась забрать к себе. И получилась очень интересная вещь. С одной стороны, Мюнценберг находился в заключении, причем очень комфортно. Еще раз повторяю: человек, который пытался устроить в Швейцарии де-факто переворот. Причем иностранец.
Он пользовал в кабинете начальника тюрьмы обеих своих… невесту и любовницу, но при этом он клеймил последними словами зверей реакции, которые ни с того, ни с сего держат в тюрьме свою несчастную жертву. И, собственно, это был первый раз, когда Мюнценберг получил очень большую известность. Его выслали только тогда, когда в Германии началась революция, соответственно, опасность ареста отпала сама собой. И получилось, что Мюнценберг покидал Швейцарию очень известным политическим агитатором, который провел этот год между русской и германской революцией в комфортабельном заключении в непрерывных жалобах на кровавый режим. И, видимо, для Мюнценберга это был такой первый урок практического агитпропа: неважно, что с вами на самом деле случилось, для надобностей пропаганды вы - всегда невинная жертва, а ваши враги – кровавые мучители.
И, собственно, почему этого годовое промедление так важно? Потому что, поскольку, Вилли провел первый год в тюрьме, то он появился в Москве только в июле 1920 году ко второму конгрессу Коминтерна. Первый конгресс он не посетил. Все руководящие посты в Коминтерне были заняты. Естественно, они были заняты, правда, его ближайшими друзьями: и Карлом Радеком, и Зиновьевым. И вот со второго Конгресса как раз Мюнценберг возвращается с инструкциями Ленина подробными, что делать с «полезными идиотами» на Западе, и с кучкой бриллиантов, зашитых Мюнценбергом в рукава. И Ленин ему просто говорит: «Я хочу, чтобы ты потратил миллионы».
И буквально на следующий год Мюнценберг начинает тратить миллионы. Это первая большая пропагандистская задача, которую он решал. Он встала летом 1921 года, когда Россию, если вы помните, поразил тотальный голод, потому что первое в мире правительство рабочих и крестьян забирала подчистую у крестьян все зерно, включая семенное; расстреливало их, если обнаруживало заначку. К 21-му году крестьяне начали бунтовать и резать комиссаров, заодно перестали хоть что-то сеять. Тогда коммунистическое правительство объявило НЭП, а заодно согласилось на помощь American Relief Administration, которое распределяло тогда продовольствие в послевоенной Европе и возглавлялось тогда Гербертом Гувером.
Я не знаю, знаете ли вы, что Гувер, будущий американский президент помогал голодающим в Поволжье, и, что, собственно, к весне 1922 года организация Гувера ежедневно кормило в Поволжье – еще раз подчеркиваю, ежедневно кормила в Поволжье – около 11 миллионов человек. Просто многие из тех, кто сейчас меня слышит, возможно, не появились бы на свет.
Понятно, что помощь со стороны проклятых империалистов молодой советской власти, которая утверждала, что империалисты только и хотят, чтобы ее задушить, была не очень приятна идеологически. К тому же Гувер, он, гад, не соглашался помогать деньгами – он прямо кормил людей. А советской власти гораздо больше нужны были деньги, и вот перед Мюнценбергом встала совершенно гениальная задача. Он организовал альтернативную организацию. Она называлась Internationale Arbeiter Hilfe. Собственно, понятно, что было бы странно, если бы эта организация ставила задачу прекратить голод, потому что большевики его и устроили. Задача Мюнценберга была другая. Первое: собрать под предлогом голода деньги с коммунистов и «полезных идиотов»; правильно объяснить голод, как результат заговора мировой буржуазии против страны Советов. Мюнценберг опубликовал статьи, объясняющие, что голод в Поволжье является подготовкой к франко-польскому вторжению в Россию, и рисовал карикатуры на Гувера, который пытается корыстно пытается извлечь из своей помощи буржуазную выгоду.
И самое поразительное в комиссии Мюнценберга было то, что к 22-му году Мюнценберг стал делать ровно то, в чем его пропагандисты обвиняли Гувера, именно строить на базе Internationale Arbeiter Hilfe огромную конфессионную империю. Коммунисты передавил в нее конфискованные ими производства в обмен на технику, которую, собственно, должна была ввозить организация Мюнценберга. Теоретически она должна была закупать эту технику на собственные деньги за рубежом, но, поскольку Мюнценберг денег не собрал, то деньги эти тоже были даны коммунистами. То есть в результате этого через Мюнценберга – это был гигантский офшор – советская власть скупала у самой себя на советской земле на советские же деньги предприятия. Это было коррупционное предприятие невиданного в истории размаха. Историю о том, как после этого Мюнценберг создавал антифашизм, борьбу за мир и комитеты – на следующей неделе.
